Сообщество Империал: Самурайский дух в современной Японии - Сообщество Империал

Богданов

Самурайский дух в современной Японии

истоки, влияние, значение
Тема создана: 29 апреля 2016, 10:17 · Автор: Богданов
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Богданов
  • Imperial
Imperial
Главред

Дата: 29 апреля 2016, 10:17

Тема открыта в продолжении беседы
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь дабы не оффтопить

мой изначальный пост вызвавший дискуссию
Спойлер (раскрыть)


пост ув.Dezperado развивиший её
Спойлер (раскрыть)


как всего много! Насколько я вижу, вам эта тема не безразлична.

Dezperado

то что сейчас принято называть самурайским духом, это продукт кинокомпании "Тохо" и иже с ней и возникло, выпестовано и распиарено в 50-70 гг.

Вот не знал этого Юкио Мисима,
Но ведь Мисима потому и умер, что не наблюдал более в Японии "самурайского духа"? уже 50 лет назад не наблюдал.

Dezperado

47 самураев странно смотрят с того света.
с экрана они странно смотрят - из ноосферы.
(где-то рядом с 28-ю панфиловцами). и свою пропагандистскую миссию прекрасно выполняют

а из истории на нас смотрят мега-предатели Досан и Акэти Мицухидэ.
(Но в японских фильмах они впрочем и за благородных сойдут.)

И история Японии полна клановых интриг, предательства и подлости самураев.

Dezperado

имперское офицерство 1890-1945

Часть из них были из бывшего самурайства.
ключевое слово бывшего.
На то оно и прошлое - чтоб становиться бывшим.
"Человек уходит, чай остывает"

Dezperado

после поражения России в мире начался своеобразный бум всего японского
м-мм, я б сказал - что про Японию тогда вообще в мире обыватели узнали - "а хде это ??". (как про зулусов ранее)
Бум японщины - 1960-80 гг. - когда они стали 2-ой экономикой мира.
(и конечно не потому что у них 50-60% грамотности было)

А в самой Японии в начале 20 века жутко комплексовали перед всем западным - и до сих пор это у них в подкорке сидит.

Пиарить свою самурайскую историю японцы начали через 100 лет , когда живые страсти улеглись - и спрос на восточную экзотику у иностанцев обозначился.

Dezperado

почитать у Куприна, "Штабс-капитан Рыбников".
Куприн - плохой источник - он это - "блоггер" тогдашний "всё_пропальщик" - с этого писательства жил (неплохо). оставьте его с его чернухой.
Спойлер (раскрыть)


Dezperado

кодекс чести, своеобразный, у тех же якудза остался.
у каждого уголовного сообщества своеобразный кодекс имеется. (и самураям эта общность никак чести не добавляет)

я же специально заострил - что нынешний этап эволюции "самурайского духа" - "киношно-якудзовский".

Dezperado

Из японца воин - как из ..овна пуля.

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины
я знаю что это эаявление обычно шокирует,
но вы же о том же самом и написали -

Dezperado

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины

азиаты ?! - лучший среди худших это разве почётно? (Камбоджа - о боже, непобедимая камбоджа ! простите мне мой сарказм )

комментарии по войнам с участием Японии -

Dezperado

потерпела поражение Российская империя (тупо сдалась), а не армия,

А что, русская армия выиграла в ходе войны хоть одно крупное сражение?
русская армия не наступала - это японцы агрессоры, и соотношение сил позволяло им предполагать победную войну - а не тягомотину которую они получили.
Жирную точку в войне поставил флот Рожественского прибывший под Цусиму с невзрывающимися снарядами - на суше перспективы японской армии выглядели всё хуже и хуже.

gurk

Британцы воевали в войне 04-05 годов?

Британская империя в 1904 значила больше в геополитике, чем сейчас США и вы удивляетесь имела ли Британия отношение к войне с участием главного конкурента - Российской империи ?
Да - финансовое и политическое обеспечение войны было за Британией (они всегда искали себе "пушечное мясо") + организация "революции". Флот Японии в значительной части был британской постройки.
Япония за войну влезла в огромные долги - и на момент подписания мира с Россией была банкротом. Они бегом побежали мир подписывать - воевать уже было нечем.

gurk

Они дошли до Индии и Австралии,
речь о 1940-41гг. японцы как дошли так и ушли. им же не сопротивлялись.
США надо было вычистить союзников конкурентов с тихоокеанского региона. Голландцев и британцев - за них всю грязь японцы и сделали.
А потом США методично заутюжили их обратно без единого шанса.

Про ядерное оружие сказку вообще не вспоминайте -
1\ ущерб от атомных бомбардировок был на порядок меньше чем от обычных -
- только в Токио сгорело живьём около 100 тысяч жителей, но на них всем пофиг - там же скучный напалм падал
2\ Японцы не поняли что упало на Хиросиму. Ну да бомба, ну большая. Никто ж ничего не знал, что ЯО оно такое ЯО. Основная часть жертв произошла не от "ЯО", а от пожара, так как керосинки на которых жрать варили попадали - а бумажные домики зело весело горят.
3\ Я.Бомбу кидали не для японцев а как представление для Сталина.

---------------------------
Спойлер (раскрыть)

---------------------------

Я нарочно несколько утрирую тему киношности самурайского духа - потому что стереотипы надо вышибать - они вредные и приводят к ошибочным решениям.
А "Самурайский дух" - является одним из важнейших "таранов" которыми Япония ломает под себя мировое культурное пространство.
Но это "призрак" - а не объективная реальность совренменного общества.
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 апреля 2016, 10:47

    у финнов тоже что-то похожее есть - Сису называется . Си́су (фин. sisu) — важная особенность финского национального характера, одно из национальных слов-символов Финляндии. Сису представляет сложное, амбивалентное сочетание выдержки, упорства, переходящего в упрямство, выносливости, стойкости, настойчивости, мужества, смелости и прямолинейности. Одной фразой сущность сису можно приблизительно описать так: Что должно быть сделано — то будет сделано, несмотря ни на что.
       Риччи
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 апреля 2016, 11:27

      Богданов

      Я.Бомбу кидали не для японцев а как представление для Сталина.
      Ага, а вполне обоснованные опасения, что высадка на самих четырех островах обернется огромными жертвами среди контингента союзников - они в картину глобальной сталиноцентрии уже не укладываются.
         Богданов
        • Imperial
        Imperial
        Главред

        Дата: 29 апреля 2016, 11:35

        Риччи

        обоснованные опасения, что высадка на самих четырех островах обернется огромными жертвами

        не,
        с обоснованиями атомных бомбёжек это не в эту тему

        Япония по факту капитулировала раньше чем юридически. Нафига высаживаться-то? МакАртур часто поступал как подлец, но точно был не дурак.
           Риччи
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 апреля 2016, 11:47

          Богданов

          Нафига высаживаться-то?
          Чтоб войну закончить, демобилизовать армии и флоты, чтоб мир окончательно наступил. Война, знаете ли "утомляет".
          Если везде видеть "Сталина в прицеле" - так можно и фоменку в своих фантасмагориях переплюнуть. Тут как у Фрейда - банан это просто банан.
             Богданов
            • Imperial
            Imperial
            Главред

            Дата: 29 апреля 2016, 12:04

            Риччи

            чтоб мир окончательно наступил
            это жесть !! "пису пис!"
            давайте этот янки-детсад для полит разделов оставьте.

            тов.Риччи за гуманные ядерные бомбардировки :046:

            т.е. чтоб не "утомляться" "список_военных_операций_США" на вики гляньте, как окончательно "мир наступил", как его все ждали,
            как резко бюджет то удалось с мобилизованных флотов на ядерные программы перевести

            ---------------------
            не офф-топим
               Риччи
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 апреля 2016, 12:16

              Богданов

              давайте этот янки-детсад для полит разделов оставьте
              Понятно, у Вас всё что не конспирология - записывается в "янки-детсад". Боюсь, что в этом случае, именно Вам следует собрать свою теорию в совочек и отнести её как минимум в альтернативный раздел Истории. Вашим блестящим откровениям про напуганного Сталина как раз там самое место.
                 Маринист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 апреля 2016, 12:19

                Богданов

                Японцы не поняли что упало на Хиросиму. Ну да бомба, ну большая. Никто ж ничего не знал, что ЯО оно такое ЯО. Основная часть жертв произошла не от "ЯО", а от пожара, так как керосинки на которых жрать варили попадали - а бумажные домики зело весело горят.

                Все японцы поняли - уже через день в Хиросиму прибыл руководитель японской атомной программы Юсио Нисино, который, оценив масштабы разрушений, доложил в Токио об применении противником нового вида оружия.
                   Penpen
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 апреля 2016, 13:16

                  Риччи

                  Ага, а вполне обоснованные опасения, что высадка на самих четырех островах обернется огромными жертвами среди контингента союзников
                  Обоснованные чем? Операцией «Коттедж»?)) Почитайте про ход Курильской и Южно-Сахалинской операций РККА. Японцы на тот момент уже не воевали, а сдавались в плен.
                     Valerius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Охотник

                    Дата: 29 апреля 2016, 13:44

                    Богданов

                    Квантунскую армию раскатали в блин за три недели войска СССР.

                    У Квантунской армии не было нормальных танков-это раз, а два-это небыло даже нормального противотанкового вооружения, а три-это та же самая ситуация что была у СССР в 1941 году, т.е Япошки так же оказались неготовы к тактике блицкригов и танковых прорывов, войны с китайцами знаете ли сильно отличаются от войн с главными участниками ВМВ ибо это уже другие технологии, другая дисциплина и прочее, но отступив на острова на которых у япошек между прочем было около 5 млн солдат они могли переосмыслить тактику и подготовить нужные технологии как впрочем и СССР в свое время.

                    А то что японцев громили на островах тихого океана так это велик ли героизм раскатать полтора солдата на почти необитаемом и никому не нужном острове? :0182:
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 22 июн 2021, 17:58 · Счётчики