Сообщество Империал: Танки "Холодной войны" - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Jackel

Танки "Холодной войны"

Бронетехника 50-80-х
Тема создана: 07 мая 2009, 16:11 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 107 · Просмотров: 16 885

    На ваш взгляд, наиболее удачный танк "Холодной войны"?

    1. Т-54/55 | 6 голосов / 19.35%

    2. Т-62 | 12 голосов / 38.71%

    3. М-48 | 1 голосов / 3.23%

    4. М-60 | 1 голосов / 3.23%

    5. "Центурион" | 3 голосов / 9.68%

    6. "Чифтен" | 1 голосов / 3.23%

    7. "Леопард"-1 | 3 голосов / 9.68%

    8. Другой (какой и почему?) | 4 голосов / 12.90%

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
П Последний Римлянин
 as1991
  • Imperial
Imperial
52-й центурион
15 840
63
2 940
20 978
2

Дата: 22 апреля 2019, 16:00

Dezperado

один и тот же человек должен был наблюдать за полем боя и стрелять


as1991

Высмеивание малочисленности экипажа - тоже не соответствует веяниям того времени. Танки считались массовым оружием, и чем меньше экипаж - тем больше танков можно пустить в бой (при том же количестве танкистов). В СССР 3 человека - норма. Ракетное оружие применялось в обороне (стрельба с места), поэтому двух человек вполне достаточно.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    10 198
    88
    1 302
    24 564
    3

    Дата: 22 апреля 2019, 18:21

    По этой концепции французы лепили танки начиная с Рено-ФТ - и до 40-х годов. Да, это повышало нагрузку на отдельных членов экипажа, но можно ли назвать бессмысленными Рено-35 или Гочкис-35\38\39, равно как и Сомуа С-35, при том что их аналоги у немцев имели экипаж на 1-2 человека больше? Не думаю, толстая броня прощала многое, и при встрече например двойки (3 чел.) с гочкисом-35 (2 чел.) немцы потеряют всех трех, а французы - ни одного. А при нормальном автомате заряжания - это и вовсе надуманная проблема. Главная причина не запуска в серию объекта-775 - дороговизна и сложность на тот момент.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 699
      17
      788
      15 091
      0

      Дата: 23 апреля 2019, 15:23

      as1991

      Высмеивание малочисленности экипажа - тоже не соответствует веяниям того времени. Танки считались массовым оружием, и чем меньше экипаж - тем больше танков можно пустить в бой (при том же количестве танкистов). В СССР 3 человека - норма.

      Ваша логика основывается на неполном знании темы. Во время ВМВ в большинстве танков было 4 человека: командир следил за полем боя и говорил куда ехать и стрелять, наводчик стрелял, механик-водитель ехал, стрелок-радист занимался своими делами. Так вот, одним из существенных недостатков Т-34 было то, что у этого танка командир одновременно являлся наводчиком, а вместо наводчика был заряжающий. Кроме того, у командира был плохой обзор, не было командирской башенки. Этот недостаток пришлось специально исправлять в Т-34-85. На модификациях Т-34-85 в экипаж входил пятый член экипажа — наводчик орудия, роль которого ранее выполнял командир. Вследствие этого командир мог выполнять свою обязанность наблюдения за полем боя более эффективно. Наводчик сидел слева от орудия, а командир сидел позади наводчика и имел обзор через командирскую башенку.
      И вот люди, прошедшие войну, все это знали. А в танке "775" было всего 2 члена экипажа! Т.е. танк был по сути слепым. Поэтому конструкторы сразу сказали, что это хрень.
      Вообще, он смог бы выжить только на абсолютно плоской поверхности, ну, скажем, после ядерной войны.
      Кстати, потом вместо стрелка-радиста просто совместили пулемет и орудие и сократили экипаж до 4-х человек. Ну у нас и до 3-х сократили, заменив заряжающего автоматикой. Но американцы этого не сделали, на "Абрамсе" 4 человека.

      Jackel

      По этой концепции французы лепили танки начиная с Рено-ФТ - и до 40-х годов. Да, это повышало нагрузку на отдельных членов экипажа, но можно ли назвать бессмысленными Рено-35 или Гочкис-35\38\39, равно как и Сомуа С-35,

      И результаты были офигенные! А у Т-4 экипаж состоял из пяти человек: механика-водителя и стрелка-радиста, располагавшихся в отделении управления, и наводчика, заряжающего и командира танка, находившихся в трёхместной башне. Та же схема, к которой пришел и Т-34-85.
         as1991
        • Imperial
        Imperial
        52-й центурион
        15 840
        63
        2 940
        20 978
        2

        Дата: 23 апреля 2019, 18:00

        Dezperado

        Ваша логика основывается на неполном знании темы. Во время ВМВ в большинстве танков было 4 человека:
        Ваше мнение я уважаю, но позволю себе заметить, что речь идет о послевоенном периоде.
        Посмотрите численность экипажей танков СССР (послевоенном) и сравните их с численностью экипажей "вероятного противника".
        П.С я очень сильно интересовался этой темой еще в доинтернетовскую эпоху; прочитал кучу статей в периодике, поэтому "сцылок" предоставить не могу.
        Вывод (мой): "ракетный танк" полная фигня, но это стало ясно и понятно только спустя несколько лет после реализации этого проекта.
        Потому что для самоходной базы ПТУРс, как стало ясно ТОЛЬКО после ввода в эксплуатацию всяко-разных образцов, вполне достаточно брони БМП. Которое, кстати, тоже проектировались и создавались для ведения боевых действий именно с применением ЯО и БОВ. Почему и были такими дорогими.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          10 198
          88
          1 302
          24 564
          3

          Дата: 23 апреля 2019, 23:16

          "Слепость" танка обусловливается в первую очередь тем, видит командир поля боя и может ли он эффективно использовать имеющиеся в его распоряжении средства, или нет (т.е. приборы наблюдения + СУО), а не количеством человек в экипаже. В случае же высокого уровня автоматизации техники это вполне логично. Вас же не удивляет экипаж из двух человек на многих образцах старой и современной лёгкой бронетехники.
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 699
            17
            788
            15 091
            0

            Дата: 24 апреля 2019, 15:00

            as1991

            Ваше мнение я уважаю, но позволю себе заметить, что речь идет о послевоенном периоде.
            Посмотрите численность экипажей танков СССР (послевоенном) и сравните их с численностью экипажей "вероятного противника".

            Давайте сравним. В крайнем случае это 3 человека. А почему? А потому что заряжающего убрали. Перешли на автоматику. Вот и все. А танки с двумя членами экипажа не приняли на вооружение. Потому что это самоубийство. И дело было не в самом ракетном танке, а в том, как и для чего его делали. Как сформировали задание.

            Jackel

            "Слепость" танка обусловливается в первую очередь тем, видит командир поля боя и может ли он эффективно
            использовать имеющиеся в его распоряжении средства, или нет (т.е. приборы наблюдения + СУО), а не количеством человек в экипаже.

            Да нет, это определяется именно тем, должен ли командир все время выполнять только одну задачу или две. Если вы, как в Т-34, должны одновременно из пушки стрелять и вести наблюдение за полем боя, то вы неизбежно будете пропускать опасные моменты, просто потому, что будете отвлекаться. А в современном бою, когда за каждым кустом или углом может сидеть пехотинец с РПГ, и до изобретения динамической защиты, это вообще смерти подобно.
            Поэтому-то конструкторы с самого начала были против, у них был опыт ВМВ. Кстати, в Т-34 пришлось отказаться от командира-наводчика, пришлось ввести еще одного члена экипажа. Опыт, добытый кровью. Американцы в "Абрамсах" даже автоматическое заряжание не поставили, потому что может выйти из строя.
               orszaghaz
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              45
              0
              0
              29
              0

              Дата: 12 августа 2020, 00:20

              Есть ли у кого-нибудь статистика по применению танков в Афганистане, с процентом пробитий, попаданий и проч? другие конфликты холодной войны тоже подойдут.
                 orszaghaz
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                45
                0
                0
                29
                0

                Дата: 12 августа 2020, 04:55

                orszaghaz (12 августа 2020, 00:20):

                Есть ли у кого-нибудь статистика по применению танков в Афганистане, с процентом пробитий, попаданий и проч? другие конфликты холодной войны тоже подойдут.

                Нашлось только это, размышления цру Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, на английском, я язык средне знаю но схемы спасают. Кажется что иных данных пока в природе нет.
                  Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                  Дата: Вчера, 11:20
                  Nation, Empire - War
                  Дата: 02 мар 2021, 11:29
                  Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                  Дата: 01 мар 2021, 18:37
                  Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                  Дата: 26 фев 2021, 19:38
                  Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                  Дата: 22 фев 2021, 20:10
                  Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                  Дата: 22 фев 2021, 10:43
                  Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                  Дата: 19 фев 2021, 13:05
                  Grand Theft Auto III: Classic Edition
                  Дата: 18 фев 2021, 16:57
                  Master Of Strategy Sengoku
                  Дата: 03 фев 2021, 20:39
                  Raider Overhaul WIP
                  Дата: 03 янв 2021, 17:01
                  Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                  Дата: 29 дек 2020, 12:46
                  Fallout Update Pack (FUP)
                  Дата: 29 дек 2020, 11:29
                  Total FotS: Scramble of the Far East
                  Дата: 28 дек 2020, 19:01
                  Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                  Дата: 28 дек 2020, 00:16
                  Оружие из Gothic 3
                  Дата: 27 дек 2020, 23:44
                  The Last Alliance: Total War
                  Дата: 26 дек 2020, 13:38
                  Поместье Истмарк
                  Дата: 25 дек 2020, 14:23
                  Vlad: Total War
                  Дата: 24 дек 2020, 20:02
                  Реалистичная броня | Realistic Armor
                  Дата: 24 дек 2020, 19:34
                  Князь Света и Тьмы
                  Дата: 24 дек 2020, 18:08
                  Князь Святослав
                  Дата: 24 дек 2020, 18:02
                  Мир Рудры
                  Дата: 24 дек 2020, 15:48
                  Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                  Дата: 23 дек 2020, 22:13
                  На страже живых
                  Дата: 23 дек 2020, 22:07
                  Броня второстепенных фракций
                  Дата: 23 дек 2020, 20:47
                  Броня неиграбельных фракций
                  Дата: 23 дек 2020, 20:29
                  Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                  Дата: 23 дек 2020, 19:43
                  Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                  Дата: 23 дек 2020, 17:43
                  Башня Резо и веселая компания
                  Дата: 23 дек 2020, 17:38
                  Fleur de Lis: Normans
                  Дата: 22 дек 2020, 23:01
                  Золотой Герб - пиратская сага
                  Дата: 22 дек 2020, 20:14
                  Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                  Дата: 22 дек 2020, 19:40
                  Республика Маслея - Глава Первая
                  Дата: 22 дек 2020, 19:31
                  Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                  Дата: 22 дек 2020, 12:44
                  Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                  Дата: 21 дек 2020, 19:46
                  Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                  Дата: 21 дек 2020, 19:10
                  Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                  Дата: 21 дек 2020, 15:52
                  Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                  Дата: 21 дек 2020, 15:16
                  Броня и Оружие Короля Лича
                  Дата: 21 дек 2020, 15:09
                  Оружие первых ведьмаков
                  Дата: 21 дек 2020, 15:06
                  Хоббит - пак оружия
                  Дата: 21 дек 2020, 15:03
                  Оружие вторых ведьмаков
                  Дата: 21 дек 2020, 15:00
                  Оружие третьих ведьмаков
                  Дата: 21 дек 2020, 14:58
                  Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                  Дата: 21 дек 2020, 14:55
                  Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                  Дата: 21 дек 2020, 14:52
                  Age of Knights and Prophets
                  Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                  Middle-Earth: Dagor Dagorath
                  Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                  Guards of Cyrodiil Redux
                  Дата: 28 окт 2020, 19:33
                  Fort Akatosh Redux
                  Дата: 28 окт 2020, 19:28
                  Акавирское жилище "Маунохиру"
                  Дата: 28 окт 2020, 19:22
                  • 11 Страниц
                  • Первая
                  • 7
                  • 8
                  • 9
                  • 10
                  • 11

                  [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                  52c95abc0a95200d
                  © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 мар 2021, 08:43 · Счётчики