Похожие Темы

[ZhoiYn]

Фоменко нервно курит в сторонке. Отсыпьте мне немного вашей травы, сударь! Так и представляю как Александр со Статирой пишут друг другу письма за 100500 км а-ля Онегин и Татьяна

[ШиП]

Александр Попов

вам первую попавшуюся ссылку и она несомненно будет в пользу автора публикации.

Т.е. вас не смутило, что эта ссылка о периоде, мягко говоря, к рассматриваемому никакого отношения не имеет? Или сасанидский Иран и Персия Дария - одно и то же и их не разделяют более 500 лет?

Александр Попов

И это бьет намертво гнилую придирку что якобы мой автор выдает средневековые доспехи русских воинов за доспехи античных персидских солдатиков.

Вы свои фантазии-то мне не приписывайте

Дело в том, что автор этого опуса - такой же как и вы.
Это очень легко доказывается - если "исследователь" толкует о IV веке днэ и приводит в доказательство сефевидский щит XVI века, а в доказательство преимущества персидских доспехов приводит изображения греческих, то чего тут говорить? Качество этого опуса сразу говорит само за себя.

З.ы. я уж не говорю об акинаке с арабской вязью (явный новодел), который представлен нам как древнеперсидский меч))))

[Dezperado]

Александр Попов

1. Описание даётся только на основе греческих источников. А где персидские? Ведь сразу после смерти Александра персы восстановили своё государство. Селевку досталось только средиземноморское побережье Малой Азии.

Осень. Время сбора грибов и их внутриутробного применения, что дает соответствующий приход.
1. Персы восстановили свою государственность в 3 в нашей эры, т.е. лет так через 550 после походов Александра.
2. Персидские источники есть, они поздние, внезапно* основываются на греческих источниках. В основном ругают Александра царем девов и т.д. Можете еще и Библию посмотреть, где есть схематичное описание походов Александра с еврейской точки зрения.
3. Селевк покорил все восточные провинции поздних Ахеменидов и Персию тоже.

Александр Попов

. Для похода в пустыню необходимо множество верблюдов, которых у Александра нет. Лошадей очень мало и все они служат в кавалерии. Обоз тянут волы, но волы очень плохо переносят жажду - будет массовый падёж.Ослы имеют очень маленькую грузоподъёмность и требуют целой армии погонщиков.

Ну ежели афтора так интересует проблема логистики, то в основном использовали мулов, но и верблюдов Александр захватывал у тех же персов. Поход Александра на Персеполь ( где действительно можно найти пустыню) никто под сомнение не ставит -- он уничтожил город.

Александр Попов

В покорённых городах Александру надо оставлять гарнизоны иначе это будут не завоёванные, а пройденные города.Так его армия просто раствориться в Малой Азии

Упс, зрите в корень. Александр и оставлял гарнизоны в городах. В основном это были греческие наемники, раненые и уставшие солдаты и т.д. Все задокументировано, где, когда и сколько, смотрите Гриффита и Энгельса. Кроме того, каждый сатрап Александра набирал собственное войско из местных кадров, чтобы управлять сатрапией.

[Александр Попов]

Austerlitz

Спойлер (раскрыть)

Александр Попов

первую попавшуюся ссылку и она несомненно будет в пользу автора публикации.

Александр Попов

высоком мастерстве изготовителей доспехов для персидских солдатиков

Подавляющее большинство солдат империи Ахеменидов не носили доспехов.

Так одному другому не мешает дорогой Аустерлиц.Да я знаю что большинство солдатиков персидских того времени это ополченцы -легкая пехота -с копьями-застрельщики -пушечное мясо войны, которое тоже важно учитывать в стратегии.А превосходные изготовители брони обеспечивали доспехами отборные части персидских наемников и гвардейцев.И уж этот контингент солдатиков они вполне могли массово обеспечить своей продукцией.

[Dezperado]

Александр Попов

Для победы над греками в бою в пустыне персидской кавалерии необходимо разгромить греческую, далее изрубить греческих стрелков и уступить поле боя пешим стрелкам, которые, не вступая в рукопашный бой, окружат фалангу и перекрёстным обстрелом перебьют гоплитов.
Кроме того персы имея полное превосходство в кавалерии могли напасть, когда греки встали лагерем на отдых. При этом лошадей, волов и ослов выгоняют на выпас. Персы могли угнать или перебить животных и греческой армии- конец!

Упс, внезапно для афтора, но его сведения устарели на 2400 лет. Это кавалерия Александра имела превосходство над персидской кавалерией и неизменно ее била. Потому что персидская кавалерия перед походами Александра была вооружена двумя пальтонами, небольшими копьями/дротиками, которые можно было и кидать и колоть. Персидская кавалерия использовала тактику дистанционного боя, а македонская кавалерия была вооружена ксистонами (копья более 3 м длиной ) и сариссами ( более 4 м длиной по Марклу), и поэтому легко била персов, те аж плакали, в лицо ксистоном больно выходит.
Но мало того. Основная часть персидской армии- пехота. Вот против нее фаланга и была эффективна. А против персидской конницы -- македонская конница. И перестрелять бы не получилось -- персидские луки конных лучников были слабы.
И угнать коней не получилось бы. Была и легкая конница, и разведка, да и персы ночью не воевали. Вообще.

[Гуманист]

Александр Попов

превосходные изготовители брони обеспечивали доспехами отборные части персидских наемников и гвардейцев

Я Вас удивлю, но Бессмертные в большинстве тоже доспехов не носили.

[Александр Попов]

Dezperado

В основном ругают Александра царем девов и т.д. Можете еще и Библию посмотреть, где есть схематичное описание походов Александра с еврейской точки зрения.

Насчёт Библии и Евангелия я вам не скажу камрад Dezperado.А вот насчет темы которую я забивал про историю Эллинистической Монархии Хасмонеев которая возродила на некоторое время самостоятельность Израильского народа Палестины. А там написано что Иудейские первосвященники торжественно встречали Александра Македонского и его войско в Иерусалиме и Синедрион его назвал помазанником божьим и призвал людей своих подчиняться Македонцу так как до этого Персам.Потом Александра ждали египетские языческие жрецы Александрии тоже на коронацию.Это свершилось уже после того как он окончательно разбил армию Дария кодомана при Гавгамелах=Арбелах.Уверен что и христианские исторические комментарии к Евангелиям также зафисиксировали как эти иудейские так и языческие предания.

Палестина в римско-эллинистический период

Палестинская гражданско-храмовая община, руководимая иерусалимскими первосвященниками, окончательно сформировалась ко второй половине IV в. до н.э. и получила значительную степень автономии, обособившись от окружающего населения на «царской земле». Эта община весьма индифферентно отнеслась к гибели Ахеменидской державы и вполне благожелательно встретила в 332 г. до н. э. Александра Македонского, который разрешил ей сохранять свои старые законы, т. е. полную автономию и «ограждение» себя от внешнего мира.

[Dezperado]

Александр Попов

Рис.6. Реконструкция персидского седла. Не хватает только стремян.

Ага. Только это аршакидское-сасанидское "рогатое" седло. Не было седел у Ахеменидов. Смотрите Саркофаг Александра.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Austerlitz

Я Вас удивлю, но Бессмертные в большинстве тоже доспехов не носили.

Носили, но под одеждой пластинчатые панцири.

[Гуманист]

Александр Попов

христианские евангелия

Я Вас удивлю, но Евангелие повествует о земной жизни Иисуса Христа. И кстати, Новый Завет входит в Библию.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Dezperado

Носили, но под одеждой пластинчатые панцири.

Упс, моя ошибка.

[Dezperado]

Александр Попов

Насчёт Библии и Евангелия я вам не скажу камрад Dezperado

Какое Евангелие? Первая Книга Маккавеев:
"1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, -
2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли.
3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его.
4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками.
5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает,
6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей.
7 Александр царствовал двенадцать лет и умер".

Александр Попов

А там написано что Иудейские первосвященники торжественно встречали Александра Македонского и его войско в Иерусалиме и Синедрион его назвал помазанников божьим и призвал людей своих подчиняться Македонцу так как Персам

Это из греческих источников. Кроме того, есть еще и вавилонские источники, которые довольно отрывочно, штрихами описывают битву при Гавгамелах. Причем, это писали современники битвы. Так что сомневаться в походах Александра нет причины.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

[

Александр Попов

Метательные машины на арбах( колесницах).Это римские машины. По римской традиции нельзя изображать убитых и отступающих римлян. В реальности машины должны стрелять назад.Я уверен, что такие были у персов.

Это римские каррабалисты 2-3 вв н.э. Это через 400-500 лет после походов Александра. Откуда у афтора такая уверенность? Попались панцирные мухоморы?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Александр Попов

С 5 в. до н.э. в Персии производится дамасская сталь.Всадники применяют длинные мечи, булавы, стреляют из лука на скаку.На заре своей истории персы, чтобы увеличить кавалерию, ввели всадников на верблюдах. Верблюд очень высокое животное и управляется хуже лошади, поэтому их основным оружием стало очень длинное копьё.Вскоре это копьё приняли на вооружение и всадники на конях.

Уже просто бред. Верблюдов персы применили один раз и не ездили на них, а просто вывели перед войском. Все. Длинные копья у них появились только перед битвой при Гавгамелах и под македонским влиянием, но и это не помогло. Седла не было, была попона, смотрите Мозаику Александра и Саркофаг Александра. В общем, македоняне били персидскую конницу как хотели.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Александр Попов

На ближнем востоке к началу греко-персидских войн были созданы очень совершенные доспехи: кольчуги, чешуйчатые, наручи, перчатки, великолепные шлемы....Всё это защитное вооружение просуществовало почти без изменений до конца средних веков и превосходило греческое.

Я ржаль! Какие бронзовые перчатки? Кстати, шлемы и панцири были созданы еще до персов, и были на вооружении персидского войска во время вторжения в Грецию, что персам вообще не помогло.