Сообщество Империал: Армии древнего мира в походе. - Сообщество Империал

Александр Попов

Армии древнего мира в походе.

История- взгляд реалиста
Тема создана: 26 августа 2016, 11:27 · Автор: Александр Попов
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 августа 2016, 11:27

В древней Греции в темные века образовалось множество свободных государств. Собственно 4 афинских филы ранее были независимыми. А еще ранее и они делились на крохотные отдельные "царства", размеры которых часто не превышали одной деревни. Удивляться тут нечему, так как это было характерно практически для всех народов. Например царь Одиссей владел островом Итака, который мог прокормить не более 2 000 человек, то есть в его подчинении было около 250 семей. При этом Итака не считалась самым маленьким государством. И это в микенский период! А в темные века после падения эгейской цивилизации под ударами греческих варваров царства стали еще меньше.

Ну и конечно же они враждовали между собой! Как же происходили войны между крошечными "государствами" с одинаковым языком, религией, культурой и родственными связями? Я не буду затрагивать эпоху пастушьих войн, для которых характерны засады, внезапные нападения, стремительные отступления при неудаче, имущество ( скот, юрты, жены, дети) часто переходят из рук в руки... Перейдем именно к земледельческим классовым обществам.

В общем первая аристократия была похожа по своей сути на рекетиров, а военные действия на разборки между бандами. И если рассмотреть древние эпосы от Японии до Ирландии, то картина везде похожа. Это была героическая эпоха! Не в смысле массового героизма, а в смысле, что исход войны зависел от поединка двух героев. А что остальные? А остальные в полном по возможности вооружении наблюдали и обеспечивали соблюдение правил. Потери были не нужны никому....

Потихоньку эти царства росли, и в бой стали вступать царские дружины. Но сам бой велся по прежней схеме. Войска строились друг против друга. Затем из одного войска выходил воин, называл свое имя, перечислял свои победы и вызывал на поединок равного, затем второй, третий...по той же схеме. Такие сражения могли продолжаться несколько дней, но без тяжелых потерь. И только с лелантской войны 720-650 гг до н э , как считают исследователи, начались "массовые" сражения гоплитов.

Государства стали больше и могли растягиваться аж на сто километров! Соответственно стало необходимо планировать поход. К каждому гоплиту (тяжеловооруженный пехотинец) был приставлен "оруженосец", но этот "оруженосец" нес не оружие, а запас продуктов. Человек съедает в день 2 кг пищи, несет в походе до 24 кг. Итого войско имело запас продовольствия на 6-7 суток. То есть 3 дня - марш в сторону противника, 1 день - сражение, 3 дня - марш домой. Собственно война ограничивалась одной неделей.

Из трудов Полибия становится ясно, что в этот период кровопролитие было не частым явлением, иначе население было бы перебито полностью в конце концов. Войска строились на поле боя, обычно это было поле какого-то крестьянина, так как даже 1 000 человек в одной шеренге займут по фронту не более 600 м, а расстояние между армиями могло не превышать 200 м , то есть поле боя - 12 гектар. Потом начинались переговоры, в ходе которых достигалось разумное решение конфликта. А бой? А боя обычно не было. Именно поэтому в древней Греции искусство оратора ценилось выше полководческого.
Imp
С какой скоростью могли идти войска? Выдающимся достижением считался марш афинского войска после марафонского сражения от побережья марафонской долины до гавани Пирей - 42 км за сутки.Если учесть, что продукты уже были съедены и "оруженосцы" несли на марше щиты гоплитов, то передовой отряд, состоящий из молодежи вполне мог за 10 часов преодолеть это расстояние. Но большая часть войска должна была остановиться на ночевку посередине пути. Ведь были люди в возрасте, были раненые после боя...

Какой длины могла быть походная колонна? Основной тип пешей походной колонны - колонна по четыре. Это ширина повозки запряженной 2 волами. Собственно все "дороги" того времени были такой ширины. Как разъезжались две повозки? Хреново! Но если учесть, что после уборки урожая все сначала ехали на ярмарку, а по завершении ярмарки домой, то одностороннее движение всех устраивало. В другое время передвижение по дорогам было редким.

Ну так вот, колонна пехоты по 4 из 10 000 человек без повозок займет при построении 2,5-3 км. Но на марше она растянется гораздо больше. Здесь многое зависело от физических данных. Кто-то идет со средней скоростью ( с учетом привалов) 4,5 км/ч и за 8 часов марша преодолеет 36 км, кто-то будет тащиться со скоростью 3 км/ч и колонна может растянуться на 12-15 км. То есть пешее войско из 10 000 человек (из них только 5 000 воины и 5 000 "оруженосцы") даже на марше на 36 км растянется на два дня пути. И это по ровной сухой дороге.

Откуда 8 часов на марш? В сутках 24 часа. Человек должен спать 8 часов. 2 часа на подъем, туалет, завтрак, сборы. 1 час такая колонна ( 10 000 пехотинцев без повозок) будет строиться и выдвигаться из лагеря. 2 часа на большой привал с обедом. 1 час колонна будет собираться на новом месте ночевки и 2 часа на ужин и переход ко сну.

Но суточный переход надо считать по самым слабым. Следовательно при скорости 3 км/ч войско будет проходить не более 24 км в сутки. А если учесть малый запас продовольствия, то радиус действия этой армии - 70 км. Может отсюда такие маленькие размеры древнегреческих полисов?

Во время греко-персидских войн греки смеялись над персами за то, что персы берут с собой огромный обоз из телег с припасами. Но если учесть, что персам приходилось передвигаться на огромные расстояния, то это была жизненная необходимость, которую греки тогда не понимали. Итак в 480 г до нашей эры персидская армия под предводительством царя Ксеркса вторглась в Грецию. По греческим источникам только сухопутная армия насчитывала 1 700 000 пеших воинов, 80 000 конных, 20 000 воинов на верблюдах и колесницах и огромное число обозников и повозок.

Какой же длины была бы походная колонна персидского войска? Стрелковый полк РККА штата 1941 года, насчитывающий 3 182 человека и 233 конных повозки , растягивался на марше на 5-8 км. Исходя из этого 1 800 000 персов растянулись бы на 3-5 тысяч км. То есть когда головная колонна персидского войска столкнулась в бою с греками, то замыкающие пришли бы к месту сражения через 5-8 месяцев!

То же самое касается сражения в Фермопильском проходе. Греки собрали в Фермопильском перешейке за каменной стеной по разным подсчетам от 5 200 до 7 700 гоплитов плюс такое же количество "оруженосцев". 1)В первый день персы провели разведку боем. ImpВо второй день участвовали воины подошедшей головной колонны. Их численность не могла превосходить численность греков.Imp На третий день персы победили.Imp
источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     rutalex
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 августа 2016, 13:37

    Александр Попов

    Следовательно при скорости 3 км/ч войско будет проходить не более 24 км в сутки. А если учесть малый запас продовольствия, то радиус действия этой армии - 70 км. Может отсюда такие маленькие размеры древнегреческих полисов?


    Вне всяких сомнений. Отсюда же, кстати, и можно сделать и обратный подсчет: римляне во времена максимального расширения империи были способны совершать марши в 400-500 км в сутки. Ну, или даже больше, если жрали меньше.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 августа 2016, 14:15

      Насчет цифр дневного перехода. Это в общем, дело организации и выучки. Как пример нереальных на первый взгляд цифр, про джапов:
      Оффтоп (контент вне темы)

      Д. Коггинс, "Оружие великих держав. От копья до атомной бомбы". Так что 24 км, с учетом армии, - не так уж и плохо, по-моему.
         as1991
        • Imperial
        Imperial
        52-й центурион

        Дата: 26 августа 2016, 14:45

        Александр Попов

        Человек должен спать 8 часов. 2 часа на подъем, туалет, завтрак, сборы. 1 час такая колонна ( 10 000 пехотинцев без повозок) будет строиться и выдвигаться из лагеря. 2 часа на большой привал с обедом. 1 час колонна будет собираться на новом месте ночевки и 2 часа на ужин и переход ко сну.

        Все цифры притянуты за уши варьируются в зависимости от поставленных задач, текущей обстановки и выучки солдат. Особенно улыбнуло 2 часа на "отдых ото сна". :)
        И построение колонны за целый час - бр-р-р-р
        Сужу по собственной службе (нет-нет, не в древнегреческом войске!).
           Rup.
          • Imperial
          Imperial
          Hexenjäger

          Дата: 26 августа 2016, 14:51

          as1991

          Сужу по собственной службе
          А думаете, корректно применять нормативы современных армий? 2 часа на сборы, вполне корректно.
             as1991
            • Imperial
            Imperial
            52-й центурион

            Дата: 26 августа 2016, 14:55

            Коректно, если подразделение (часть) находится в местах постоянного базирования и тут вдруг пришла команда - "побежали" - тогда, да, может и 2 часов не хватить на сборы. Если же колонна УЖЕ двигается по маршруту, и у неё есть задача двигаться с максимальной скоростью - то достаточно и получаса на сборы 9а позавтракают бойцы и на ходу, если захотят).
            Вот табличка из современной практики. Ну и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, откуда табличка взята.
            Рассчетные скорости движения:

            -без груза................................ 4.5 км/час

            -с грузом 21кг.......................... 4 км/час

            -форсированный марш............. 5 км/час

            -по плохим дорогам.................. 3 км/час

            -ночью..................................... 3.5-4 км/час


            Суточный переход:
            -нормальный марш.................. 32 км.

            -форсированный марш.............. 50-60км.

            Малые привалы:-первый.................................. через 30 мин, с начала движения

            -последующие........................ через каждые 50 минут

            -продолжительнось м.привала.. 10 минут

            Большой привал:
            -количество в сут. переходе.... 1

            -продолжительность................. 2-3 часа

            -когда...................................... в начале второй половины суточного перехода


            Ночевка:
            -продолжительность................. 12 часов
            -когда...................................... после суточного перехода

            Дневка :
            -продолжительность................. 32 часа

            -когда....................................... после 3-4 суточных переходов

            П.С. уже не помню, где читал о маршах русских войск во время турецкой войны - там обед был вечерами (полевые кухни горячую пищу готовили на ходу); во время же привалов солдаты перебивались чаем с сухарями.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 августа 2016, 15:04

              Rup.

              А думаете, корректно применять нормативы современных армий?

              Совершенно некорректно.

              Rup.

              2 часа на сборы, вполне корректно.

              Если из современной армии некорректно, то просто из головы - это, конечно, совсем другой подход, это, конечно, все меняет и на такие исчисления вполне можно положиться. Голова же :038:
                 Rup.
                • Imperial
                Imperial
                Hexenjäger

                Дата: 26 августа 2016, 15:19

                rutalex

                Если из современной армии некорректно, то просто из головы - это, конечно, совсем другой подход, это, конечно, все меняет и на такие исчисления вполне можно положиться. Голова же
                Ну собственно не из головы а из опыта походов по лесам, небольшой группой. Встать, позавтракать собраться, двинутся в путь, спокойно. От 1 до 2, ближе к 1.5 часам.
                Если у вас есть свои аргументы, в том числе и писменные источники, всегда будем рады выслушать. :046:
                :ps: Опыт реконструкторов римских легионов тут был бы вполне уместен, нет? Вроде проводились, такие опыты. :038:

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Учитывая большее количество народу, это скорее всего займёт даже больше времени, на построение колонны.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 августа 2016, 15:25

                  Rup.

                  :ps: Опыт реконструкторов римских легионов тут был бы вполне уместен, нет? Вроде проводились, такие опыты. :038:

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Rup.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Hexenjäger

                    Дата: 26 августа 2016, 15:33

                    Jackel, стоит учесть и факт что гоплиты всё же не проф. солдаты в отличии от легионеров. Так что если такие данные есть, сравнение современных реконструкторов и гоплитов, более чем корректно.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АВосточные армии в XVI - XVIII веках
                      Ближний и Средний Восток, Средняя Азия, Индия, Северная Африка
                      Автор С Старый
                      Обновление Вчера, 23:54
                      МЭволюция имперской армии
                      От дикарей до штатных войск
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 января 2023, 15:24
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор D DraconD
                      Обновление 26 января 2023, 13:59
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 31 янв 2023, 07:43 · Счётчики