Похожие Темы

[Age of Kings]

Киван Ланнистер

Сир Киван Ланнистер является младшим братом Тайвина Ланнистера и самым доверенным его капитаном, известным своей надежностью и лояльностью. Он служит ПОВом в эпилоге «Танца с драконами». Он отлично выполняет поручения Тайвина и смирился с жизнью в тени брата. В «Буре мечей» его назначают Мастером над законами своего внучатого племянника Джоффри Баратеона, а после смерти Тайвина он отказывается от должности Десницы, так как не хочет служить Серсее. После того, как Серсею заключают под стражу, Малый совет назначает его лордом-регентом короля Томмена Баратеона, и он пытается решить проблемы, созданные Серсеей. Из-за того, что его усилия по стабилизации ситуации в королевстве угрожают планам Эйегона Таргариена занять трон, Варис убивает Кивана.
В телеадаптации HBO его роль исполнил Иэн Гелдер.

[wanderer spaces]

Как по мне, именно Киван Ланнистер — будет наилучшем правителем Вестероса. Он человек чести и благородства, довольно добр и справедлив, честен и прям, не лжив, его намерения честны. Ну, а так-же он лишен излишнего честолюбия и жестокости, своенравности. Он авторитетен среди лордов Западных земель, его все знают как брата и доверенного человека Тайвина.
Вот только... Я считаю, именно Киван должен был взять Утёс Кастерли, а не Серсея.
Киван, не умелый интриган, и в КГ от него большого толку нет. А вот — быть Лордом-Хранителем Запада, он может. Все лорды Запада знают, что он человек чести, и никогда за просто так не накажет.
Тот кто управляет Утёсом — имеет огромную власть. А Серсея... Она никакой правитель, она не удержит Утёс в своих руках.
А вот Киван — самый лучший Ланнистер, лишь он вызывает однозначно положительное отношение.

[Алигерн]

wanderer spaces

Вот только... Я считаю, именно Киван должен был взять Утёс Кастерли, а не Серсея.
Киван, не умелый интриган, и в КГ от него большого толку нет. А вот — быть Лордом-Хранителем Запада, он может. Все лорды Запада знают, что он человек чести, и никогда за просто так не накажет.
Тот кто управляет Утёсом — имеет огромную власть. А Серсея... Она никакой правитель, она не удержит Утёс в своих руках.
А вот Киван — самый лучший Ланнистер, лишь он вызывает однозначно положительное отношение.

Согласен с тем, что Киван Ланнистер, в принципе, человек неплохой. Но помнится, он убеждал Тириона признаться в убийстве Джоффри, хотя и не был уверен в том, что это правда. Это далеко не самый лучший поступок этого человека. В оправдание ему могу сказать, что, возможно, Киван думал, что таким образом Тирион спасет свою жизнь, хоть и отправится на Стену.
На посту регента Киван показал себя хорошо. Поживи он подольше, научил бы Томмена чему-нибудь полезному и со временем добровольно отошел бы на второй план. Жаль, что его убили в конце "Танца с драконами".
Однако, мне кажется, что сир Киван - не лидер. Он привык следовать за старшим братом и исполнять его поручения, с чем справлялся прекрасно. Да, он смог несколько раз осадить зарвавшуюся Серсею, но это, скажем так, самооборона. Конечно у него в Королевской Гавани практически нет ресурсов, хотя это еще вопрос. Интересно, где находятся его собственные рыцари - раньше он говорил Серсее о том, что держит несколько тысяч войска, вряд ли он отдал бы своих солдат Джейме.

Насколько я помню, хранителем Запада назначен Давен Ланнистер (брат жены лорда Тайвина).

[wanderer spaces]

Алигерн

wanderer spaces

Вот только... Я считаю, именно Киван должен был взять Утёс Кастерли, а не Серсея.
Киван, не умелый интриган, и в КГ от него большого толку нет. А вот — быть Лордом-Хранителем Запада, он может. Все лорды Запада знают, что он человек чести, и никогда за просто так не накажет.
Тот кто управляет Утёсом — имеет огромную власть. А Серсея... Она никакой правитель, она не удержит Утёс в своих руках.
А вот Киван — самый лучший Ланнистер, лишь он вызывает однозначно положительное отношение.

Согласен с тем, что Киван Ланнистер, в принципе, человек неплохой. Но помнится, он убеждал Тириона признаться в убийстве Джоффри, хотя и не был уверен в том, что это правда. Это далеко не самый лучший поступок этого человека. В оправдание ему могу сказать, что, возможно, Киван думал, что таким образом Тирион спасет свою жизнь, хоть и отправится на Стену.
На посту регента Киван показал себя хорошо. Поживи он подольше, научил бы Томмена чему-нибудь полезному и со временем добровольно отошел бы на второй план. Жаль, что его убили в конце "Танца с драконами".
Однако, мне кажется, что сир Киван - не лидер. Он привык следовать за старшим братом и исполнять его поручения, с чем справлялся прекрасно. Да, он смог несколько раз осадить зарвавшуюся Серсею, но это, скажем так, самооборона. Конечно у него в Королевской Гавани практически нет ресурсов, хотя это еще вопрос. Интересно, где находятся его собственные рыцари - раньше он говорил Серсее о том, что держит несколько тысяч войска, вряд ли он отдал бы своих солдат Джейме.

Насколько я помню, хранителем Запада назначен Давен Ланнистер (брат жены лорда Тайвина).

Я очень сомневаюсь в том, что, Киван вообще подозревал кого либо ещё кроме Тириона. Ну, Киван не интриган вообще, он подумал на Тириона — ибо на кого ещё было думать? У Бейлиша мотива для убийства не было, Варис — не посмел-бы, Пицель тоже. Маргери казалась невинной и благой девочкой. Потому, все подозрения пали на Тириона. И причём, думаю, что Киван не хотел смерти Тириона, а наоборот — отправить его на Стену.
Ну да, Киван Ланнистер не лидер. Но он хороший управленец, умеет разделять власть с другими людьми, ну и честен и благороден со всеми.
В общем: действительно хороший человек, хороший управленец, но ни какой интриган. Ибо такого человека как Варис — в любом случае следовало бы опасаться, у него конечно, нету войска — но есть острый ум и пташки. Такого человека следовало давно убрать с поста.

[Алигерн]

wanderer spaces

Я очень сомневаюсь в том, что, Киван вообще подозревал кого либо ещё кроме Тириона. Ну, Киван не интриган вообще, он подумал на Тириона — ибо на кого ещё было думать? У Бейлиша мотива для убийства не было, Варис — не посмел-бы, Пицель тоже. Маргери казалась невинной и благой девочкой. Потому, все подозрения пали на Тириона.

В принципе, да. О том, что Тирион и Джоффри не ладили между собой знали многие. Чисто теоретически (если глубоко не копать) мотив у Тириона был. У Сансы - тем более.

Цитата

Ну да, Киван Ланнистер не лидер. Но он хороший управленец, умеет разделять власть с другими людьми, ну и честен и благороден со всеми.
В общем: действительно хороший человек, хороший управленец, но ни какой интриган. Ибо такого человека как Варис — в любом случае следовало бы опасаться, у него конечно, нету войска — но есть острый ум и пташки. Такого человека следовало давно убрать с поста.

Варис оттого и убил сира Кивана, что боялся, что Ланнистеры окончательно примиряться с Тиреллами, к чему неизбежно вела политика сира Кивана. Серсея до примирения не дошла бы никогда.

[Age of Kings]

Алигерн

Варис оттого и убил сира Кивана, что боялся, что Ланнистеры окончательно примиряться с Тиреллами, к чему неизбежно вела политика сира Кивана. Серсея до примирения не дошла бы никогда.

Ну, как сказал сам Варис умирающему лорду Кивану:

Цитата

— Здесь… здесь, в замке, сотни стражников Ланнистеров.
— Но, к счастью, ни одного в этой комнате. Мне больно так поступать, милорд. Вы не заслуживаете смерти в одиночестве, в такую холодную, темную ночь. Вас много таких, хороших людей на службе дурных идей… но вы угрожали разрушить то хорошее, что сделала королева: примирить Хайгарден и Утес Кастерли, связать святую веру с вашим маленьким королем, объединить Семь Королевств под властью Томмена. Так что…
Налетел порыв ветра, и сира Кивана бросило в дрожь.
— Вам холодно, милорд? — спросил Варис. — Прошу прощения. Умирая, великий мейстер обделался, и вонь была настолько мерзкой, что я боялся умереть от удушья.
Сир Киван попытался встать, но силы покинули его. Он не чувствовал ног.
— Я решил, что арбалет подойдет. У вас было много общего с лордом Тайвином, почему бы и не это тоже? Ваша племянница решит, что убийство организовали Тиреллы, возможно, при содействии Беса. Тиреллы будут подозревать ее. Кто-нибудь где-нибудь найдет способ обвинить дорнийцев. Сомнения, разобщенность и недоверие уничтожат опору под ногами вашего мальчишки-короля, в то время, как Эйегон поднимет свое знамя над Штормовым Пределом, и лорды королевства соберутся вокруг него.
— Эйегон? — сначала Киван не понимал, о ком речь. Потом вспомнил. Младенец, завернутый в алый плащ, запачканный кровью и мозгами. — Мертв. Он мертв.
— Нет, — казалось, голос евнуха стал более звучным. — Он здесь. Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Он обучен обращению с оружием, как подобает рыцарю, но это не все, чему его учили. Он умеет читать и писать, он говорит на нескольких языках, ему преподавали историю, законы, поэзию. Септа поведала ему о таинствах святой веры, как только он стал достаточно взрослым, чтобы понять их. Он жил среди рыбаков, он работал руками, плавал в реках, чинил сети и учился сам стирать свою одежду, если нужно. Он умеет ловить рыбу, готовить и перевязывать раны, он знает, что значит голодать, быть преследуемым, бояться. Томмена учили, что королевский титул — его право. Эйегон знает, что это — его долг, что король должен ставить свой народ превыше всего, жить ради него и править на благо ему.

Алигерн

В принципе, да. О том, что Тирион и Джоффри не ладили между собой знали многие. Чисто теоретически (если глубоко не копать) мотив у Тириона был. У Сансы - тем более.

Мизинец и Оленна Тирелл всё грамотно подстроили. Все видели, как Тирион наполнял чашу вином, а Санса тоже сидела недалеко от неё. У обоих была уйма оснований убить малолетнего урода. Этим и воспользовались... Хотя, как это ни странно, именно Санса привела Королеву Шипов к этой идее, когда рассказала ей правду про Джоффри. Разве могла леди Оленна позволить выдать свою единственную и любимую внучку за такого садиста?.. А тут и Бейлиш нарисовался, со своими планами...

[wanderer spaces]

В любом случае, Киван Ланнистер — мог-бы примирить Вестерос. Устроить союз между Хайгарденом и Утёсом Кастерли. Устроить союз между Церковью и Короной. Подавить мятежных лордов, и разбойничьих командиров. Мог-бы даже пойти на перемирие с Дорном, выдав Гору или Роберта Стронга на "съедение" Мартеллам. По крайней мере, то, что осталось от Горы... В знак доброй воли, можно было-бы даже уничтожить весь отряд Григора Клигана.
Киван мог-бы сделать своего сына Ланселя — Лордом или временным наместником Речных Земель. И даже, попытаться найти общий язык с Лордами Долины, убрав с поста регента Бейлиша.
Да и на Севере он мог-бы найти верных людей, наверняка те-же Мандерли бы присягнули Ланнистерам, и могли-бы получить Север.
Болтоны себя слишком сильно очернили, они не могли-бы удержать Север в руках. А какие нибудь Мандерли или Карстарки — могли-бы.
В общем, Варис убив Кивана Ланнистера — обрёк Вестерос на продолжение мясорубки...
Да, а ещё сколько лгал что он "человек верный государству". Не государству он верен, и даже не Драконам, а лишь сам себе.

[Age of Kings]

wanderer spaces

В общем, Варис убив Кивана Ланнистера — обрёк Вестерос на продолжение мясорубки...
Да, а ещё сколько лгал что он "человек верный государству". Не государству он верен, и даже не Драконам, а лишь сам себе.

Мясорубка, думаю, долго не пролиться - все стороны обескровлены до последнего. На Стене, после тяжелого ранения/убийства Джона Сноу, дело идет к резне в рядах Ночного Дозора, причем с массовым участием одичалых. Южнее Станнис застрял в Волчьем лесу, понеся крупные потери, его армия, фактически, держится на костяке, пережившим Чероноводную, и приплывшем с ним к Стене. Дома Севера положили свои силы в Речных землях и на Красной Свадьбе (наглядный пример - армия Амберов - у Хозера остались только дряхлые старцы, а у Морса - зеленые пацаны). У Болтонов и Фреев дела с армией получше, но тоже не шибко. Ещё южнее - полный швах в Речных землях, где местные лорды остались вообще без войск, павших в мясорубке бойни. Ланнистеры, судя по тому, что лорд Киван говорил Серсее, имеют только то, что Цареубийца вывел к Риверрану. Имеют крупные силы только Тиреллы, Аррены и Мартеллы, и, как раз, они и пойдут на растопку в "Ветрах". И тут полезут Иные...

[Алигерн]

wanderer spaces

Киван мог-бы сделать своего сына Ланселя — Лордом или временным наместником Речных Земель.

На мой взгляд, сиру Кивану более удачным ходом было бы простить Эдмара Талли, вернуть ему Риверран и власть над Трезубцем, если он присягнет Томмену. Речным лордам это понравилось бы, а, значит, их не нужно будет удерживать силой. С другой стороны, Эдмар Талли, в случае если его простят и восстановят во всех правах, должен будет сохранять лояльность не столько из страха, сколько ради имиджа. Если его простили, вернули все, а он после этого восстал - значит - он полное ничтожество, и прежде всего в глазах своих лордов.

Цитата

Да и на Севере он мог-бы найти верных людей, наверняка те-же Мандерли бы присягнули Ланнистерам, и могли-бы получить Север.
Болтоны себя слишком сильно очернили, они не могли-бы удержать Север в руках. А какие нибудь Мандерли или Карстарки — могли-бы.

Насколько я помню, Харрион Карстарк (сын лорда Рикарда) все еще пленник. Для Железного Трона - это хороший кандидат на роль Хранителя Севера. С одной стороны, его можно отпустить в случае если он присягнет королю, с другой стороны - он может быть обижен на Робба за смерть своего отца, что делает его потенциальным союзником (это только мое предположение), с третьей - он Карстарк, ближайший родственник Старков, с четвертой - не замаран предательством.

[Age of Kings]

Алигерн

Насколько я помню, Харрион Карстарк (сын лорда Рикарда) все еще пленник. Для Железного Трона - это хороший кандидат на роль Хранителя Севера. С одной стороны, его можно отпустить в случае если он присягнет королю, с другой стороны - он может быть обижен на Робба за смерть своего отца, что делает его потенциальным союзником (это только мое предположение), с третьей - он Карстарк, ближайший родственник Старков, с четвертой - не замаран предательством.

Думаю, что Харрион Карстарк - не лучший выбор. Во-первых, после истории с Арнольфом Карстарком (и дело даже не в его предательстве, а в попытке выдать Элис Карстарк за своего сына, итогом чего стало её бегство к Джону Сноу на Стену), на Карлхолд стал претендовать магнар теннов Сигорн, а, учитывая, сколько понаехало одичалых, любые попытки Харриона утвердиться в родном владении могут натолкнуться на крупные проблемы. Во-вторых, теперь Железному Трону не до Севера - только что грохнули лорда-регента и Великого мейстера, Серсея умудрилась рассорится с Тиреллами и Дорном, наемники отжали у Станниса Штормовой Предел, а Золотые Мечи - это не шантропа Варго Хоута, а 10000 хорошо обученных и жаждущих реванша за восстания Блэкфайра наемников, которые, правда, ещё ни разу не побеждали на родной земле - но это было раньше, когда силы Трона были едины.