Сообщество Империал: Германцы против галлов. - Сообщество Империал

Alex1996

Германцы против галлов.

Галло-германское противостояние.
Тема создана: 05 октября 2016, 15:40 · Автор: Alex1996
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Alex1996
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 октября 2016, 15:40

Все мы знаем о кимврах, тевтонах, Ариовисте и свевах. Так вот, в описания деяний этих племен попадают и их войны и сражения с галлами.
Начнем с кимвров и тевтонов. По версии, высказанной Посидонием, кимвры отправились всем народом в поход, когда море стало затоплять их жилища на берегу Северного моря. Маршрут их движения до столкновения с римлянами изложил Страбон со ссылкой на Посидония. Сначала кимвры вошли в земли бойев (Богемия, совр. Чехия), но были отражены местными племенами, после чего, форсировав Дунай, двинулись на юг в земли кельтов-скордисков, населявших Паннонию. Оттуда они пошли на запад в соседний Норик, где их в 113 году до н. э. атаковали римские войска консула Карбона, увидевшего угрозу для границ Римской республики от мигрирующего варварского народа. После кимвры совершили нападение на Норик, населенный кельтами и илирийцами. Тевтоны же вторглись на территорию кельтиберов, но были отражены. Дальше кимвры грабят Галлию, вот как описывает арверн это вторжение":делать то, что делали наши предки в далеко не столь значительной войне с кимврами и тевтонами: загнанные в свои города и страдая от такой же нужды в съестных припасах, они поддерживали жизнь свою трупами людей, признанных по своему возрасту негодными для войны, но не сдались врагам". Незадолго до начала Галльской войны из-за Рейна по призыву племени секванов прибыл Ариовист с германскими наёмниками. Вскоре Ариовист обратил оружие против призвавших его секванов и отнял у них часть территории, а на занятые земли призвал германцев. Кельты опасались, что Ариовист может продолжить захват галльских территорий, но не могли ничего предпринять; по одной из версий, именно для изгнания Ариовиста были призваны гельветы. Так вот, суть всей этой писанины -- хотелось бы обсудить галло-германские противостояния.
     Sextus Pompey
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2016, 20:55

    Надо учитывать два момента:
    1) Разница между германцами и галлами в это время была не слишком большой, в значительной степени географической, а не этнической.
    2) Ни галлы, ни германцы не представляли единой общности. Поэтому, например, в кимврских походах одни галльские племена примкнули к германцами, помогая им грабить других галлов.
       rokkero
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2016, 21:14

      Неплохо так кимвры поколесили...
      Imp
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2016, 21:36

        В движении кимвров принимали участие галлы из тигуринского пага гельветов. И неплохо так участвовали - провели консульскую армию под ярмом . За что после им отомстил Цезарь (который в своих произведениях чётко разделял эти народы). Галлы были цивиллизованней - их корабли с железными якорными цепями произвели на него огромное впечатление ... Не говоря уж о Галлии Тогата жители которой получили даже римское гражданство при Цезаре и служили в легионе.
           ZhoiYn
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2016, 21:49

          Все же надо понимать что ни галлы, ни германцы не были единым народом, а представляли из себя множество племен. А их противостояние - довольно притянутая за уши вещь. Все равно что говорить о противостоянии греков и римлян.
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2016, 22:32

            Кельтские языки и германские это две большие разницы ! Кельты вовсю кстати и монеты чеканили.
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2016, 23:19

              Только не нужно представлять себе Галлию, как колхозы с соломенными крышами (из "Астерикса и Обеликса"(с) :0142: ). Хоть галлы и не были едины и делились на отдельные племена и племенные союзы (со своими городами и вождями), однако, страна их была богата (в том числе и золотом), обильно населена и имела крупные города с многотысячным населением, где развивались ремесла и торговля, а знать богатела и воевала, имея прекрасные оружие (длинные витые мечи), доспехи (кольчуга создана кельтами - одна из версий и принята на вооружение римлянами) и боевых коней (одни из лучших союзных всадников у Рима - кельты/галлы) - этакое рыцарство на тысячелетие раньше. Это был мир со своей культурой, богатой и развивающейся. Если бы Галлия была захолустьем "немытых варваров", то Цезарь бы не стал таким богачем после её покорения, когда Риму достались тонны золота из кельтских святилищ и сотни тысяч проданных в рабство галлов, покрывшие с лихвой и его многомиллионные долги и обогатившие его вместе с армией и сторонниками.
              И совсем другое дело - дикие германцы из-за Рейна, стоявшие на гораздо низшем уровне развития на тот момент (собственно, на "уровень галлов" они выйдут только веку к 4-5 по культуре (тем же союзам племен), ремеслам и т.д.) и бывшие действительно дикими и бедными окраинами, откуда они очень хотели вырваться на богатые земли галлов, и куда совершали постоянные набеги до покорения римлянами Галлии и после.
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG

                Дата: 06 октября 2016, 07:02

                триарх

                И совсем другое дело - дикие германцы из-за Рейна, стоявшие на гораздо низшем уровне развития на тот момент (собственно, на "уровень галлов" они выйдут только веку к 4-5 по культуре (тем же союзам племен), ремеслам и т.д.) и бывшие действительно дикими и бедными окраинами, откуда они очень хотели вырваться на богатые земли галлов, и куда совершали постоянные набеги до покорения римлянами Галлии и после.


                Записки о галльской войне дают неплохое представление, что бы произошло с Галлией, без прихода туда римлян. Судьба галлов была бы печальна - германцы уже начали покорение Галлии.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 октября 2016, 15:24

                  agnez

                  Записки о галльской войне дают неплохое представление, что бы произошло с Галлией, без прихода туда римлян. Судьба галлов была бы печальна - германцы уже начали покорение Галлии.

                  С этим трудно согласиться, так как в нападениях на Галлию участвовали только отдельные дружины вождей, еще не было почвы для массового переселения, как в 4-5 вв. Германцы только начали объединяться в крупные племенные союзы. Переселение кимвров и тевтонов -- это как бы экстраординарный случай, тем и запомнился.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 06 октября 2016, 16:13

                    Dezperado

                    С этим трудно согласиться, так как в нападениях на Галлию участвовали только отдельные дружины вождей


                    Так тот же Ариовист, первоначально нанятый секванами как вождь с дружиной, очень быстро захватил земли арвернов и секванов, и занялся переселением в Галлию своих соплеменников - свевов.
                    Те же гельветы не от хорошей жизни снялись со своих земель - они бежали от соседей германцев.
                    И это было только начало германской экспенсии на запад. Римское завоевание Галлии по сути остановило этот процесс.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      BТактика и стратегия против Орды
                      Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                      Автор S Serega-from-mitxt
                      Обновление 20 апреля 2024, 01:45
                      ЭРусы против Ящеров
                      Великие подвиги Древних Русов в войне с ящерами
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 13 апреля 2024, 17:55
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 23:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики