Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал

Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Alex1996
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Heracles
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 ноября 2016, 22:24

    Цитата

    Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.
    -все верно, единственное НО- у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому, теже плоские колчаны вместо привычного ранее "тубуса", облегченные кольчуги -панцыри и т.д., главная причина же подобной метаморфозы - облегченная стреляющая конница в отличие от западноевропейских тяжеловозов намного более дешевая - соответственно их в поле можно выставить в 3-4 раза больше, а все почему - колоссальный территориальный рост московского княжества ставшего Московским царством, когда внезапно на окраине Европы возникла из ниоткуда гигантская империя, соответственно очень длинные границы и множество врагов по периметру, что в свою очередь вело к тому что княжеские дружины экипированные по рыцарским стандартам но крайне малочисленные уже не отвечали новым требованиям и нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было, поэтому и произошло такое "перенесение стандартов" армии Османского султаната к нам
       Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 ноября 2016, 23:15

      Возможно,но речь идет о отличиях,русская армия 15 века,судя по сообщениям-легкая конница стрелков,пехота представлена лишь пищальщиками,которых не так много и набираются они из земель Новгорода,Пскова и подвластных земель финно-угров,в отличии от турецкой армии,в которой была и пехота и тяжелая конница и легкая,а так же артиллерия.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 02 ноября 2016, 23:27

        Heracles

        когда внезапно на окраине Европы возникла из ниоткуда гигантская империя, соответственно очень длинные границы и множество врагов по периметру, что в свою очередь вело к тому что княжеские дружины экипированные по рыцарским стандартам но крайне малочисленные уже не отвечали новым требованиям и нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было

        Ещё важно, что большинство этих противников было татарами, а против них вполне годилась лёгкая конница. а вот против европейцев такой армии воевать было трудно, но возможно - "скифской войной".

        Heracles

        у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому

        По турецкому типу она началась строиться со времён Ивана III - введение поместной конницы, пищальщиков, реформа артиллерии. До этого была смесь татарской системы с русской феодальной.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 ноября 2016, 23:45

          Про гуляй-город ещё не забудьте ... Не татарская тема .
             Alex1996
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 ноября 2016, 23:47

            А когда гуляй город появился у русских в использовании?
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 ноября 2016, 23:54

              В первой половине 16 века первое упоминание - взят черемисами под Казанью.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 ноября 2016, 00:00

                cheremis

                Про гуляй-город ещё не забудьте ... Не татарская тема .

                При этом активно используемая татарами :0182: Вернее пехотой крымского хана (совместно с артой) - сейменами, образованным по "образу и подобию" янычар.
                Если что, то казаки её срисовали как раз у татар и турок.
                Собственно, наши стрельцы (и гуляй-город) так же появились под влиянием турок и татар.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 ноября 2016, 00:05

                  Heracles

                  у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому, теже плоские колчаны вместо привычного ранее "тубуса", облегченные кольчуги -панцыри и т.д.

                  Почему в статье Боброва "Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)" приведены реконструкции кашгарских, джунгарских, среднеазиатских воинов, у которых нет никаких "тубусов"?
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  А почему вы считаете, что панцири это облегченные кольчуги?
                  Если даже так, то я вот смотрю на турецкие доспехи, так там далеко не просто панцири:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Heracles

                  главная причина же подобной метаморфозы - облегченная стреляющая конница в отличие от западноевропейских тяжеловозов намного более дешевая - соответственно их в поле можно выставить в 3-4 раза больше, а все почему - колоссальный территориальный рост московского княжества ставшего Московским царством

                  Так ведь, начало складывания поместной системы с соответствующим комплексом вооружения и тактикой были связаны с деятельностью Ивана III. Какой же при нем "колоссальный" рост и какое царство?

                  А Пенской вот пишет:
                  "Примерно с середины XV в. в русском военном деле начинает набирать обороты процесс его постепенной «ориентализации», который практически завершается в середине следующего столетия оформлением классической московской военной машины."
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  То есть, еще до Ивана III пошли по восточному пути.

                  Heracles

                  нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было, поэтому и произошло такое "перенесение стандартов" армии Османского султаната к нам

                  А на Польшу и Литву зачем его принесли? Там ведь был обычный западноевропейский комплекс вооружения - денег хватало (в Польше, во всяком случае). Но в 16 в. доспех постепенно начал облегчаться и трансформироваться по типу того же восточного. А никакого роста территориального (просто роста, не говоря уж о колоссальном) не наблюдается, между тем.
                     Heracles
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 ноября 2016, 00:50

                    Цитата

                    А на Польшу и Литву зачем его принесли? Там ведь был обычный западноевропейский комплекс вооружения - денег хватало (в Польше, во всяком случае). Но в 16 в. доспех постепенно начал облегчаться и трансформироваться по типу того же восточного. А никакого роста территориального (просто роста, не говоря уж о колоссальном) не наблюдается, между тем.
                    - ну специально его к ним никто не переносил) сами переняли, особенно литовцы, их тоже исторически с татарами многое связывало, у литвинов в отличии от Польши так полноценной тяжелой конницы и не сложилось за все время, и главная причина -опять же - дешевизна откуда вытекает возможность увеличения численности выставляемого войска, у поляков до конца 17в. (когда железо уже такой огромной ценностью не являлось) 70-80% конницы составляли реестровые казаки - легкая конница, это тока в фильмах бодро на врага летят легионы крылатых гусар))

                    Цитата

                    Так ведь, начало складывания поместной системы с соответствующим комплексом вооружения и тактикой были связаны с деятельностью Ивана III. Какой же при нем "колоссальный" рост и какое царство?
                    - пример роста - присоединение Новгорода с его мягко говоря немаленькими территориями, после войн с литвой присоединены Новгород-Северский, Чернигов, Брянск с сопутствующими территориями - неужто мало?))

                    Цитата

                    Почему в статье Боброва "Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)" приведены реконструкции кашгарских, джунгарских, среднеазиатских воинов, у которых нет никаких "тубусов"?
                    - тубусы были у нас, не у монголов

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цитата

                    А почему вы считаете, что панцири это облегченные кольчуги?
                    -Панцирь («пансырь») — название разновидности кольчатого доспеха, используемое в Великом Княжестве Московском и Русском Царстве с 70-х годов XV века. Также был распространён в Польше, Литве, Казанском ханстве, Астраханском ханстве и в других регионах Восточной Европы и Средней Азии. В интернете на эту тему материалов куча, тажа вики)

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цитата

                    Если даже так, то я вот смотрю на турецкие доспехи, так там далеко не просто панцири:
                    - как раз таки панцыри, просто их зачастую если средства позволяли старались усилить пластинами , это нормально, просто позволить могли очень не многие

                    Цитата

                    Наиболее популярным корпусным доспехом, характерным как и для Турецкого так и Индо-персидского стиля была кольчуга из плоских колец, склепанных круглой заклепкой.
                    - он же русский "панцырь")

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цитата

                    Возможно,но речь идет о отличиях,русская армия 15 века,судя по сообщениям-легкая конница стрелков,пехота представлена лишь пищальщиками,которых не так много и набираются они из земель Новгорода,Пскова и подвластных земель финно-угров,в отличии от турецкой армии,в которой была и пехота и тяжелая конница и легкая,а так же артиллерия.
                    - на ранних этапах становления поместного войска пехоты и вправду было мало как и арты, но тогда основными нашими противниками были татары и ногаи, легкая конница, много пехоты и не требовалось, это уже попозже, во времена Ивана Грозного когда началась ливонская война и стали осаждать крепости и замки появилась нужда и в профессиональной пехоте и в мошной артиллерии

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    просто турки раньше столкнулись с мощными крепостями и тяжелобронированными войсками чем мы
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 25 окт 2021, 16:13 · Счётчики