Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 июня 2009, 15:05 · Автор: Jackel
 4 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 июня 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     IL9MIM
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 октября 2023, 18:47

    SL8r (09 июля 2023, 13:19):

    IL9MIM

    (не зря они периодически растут на миллион раз в 20-30 лет с окончания ВМВ),

    Только вот незадача, растут они исключительно на просторах ру-нета. Все-таки не забыто суворовское "пишы исчё, чё их, бусурманов, жалеть" .
    ФРГ признало еще в 1961 году , что погибло от всех причин 4,450 млн. военнослужащих Вермахта и В-СС из числа граждан Рейха и фольксдойчей.

    Цитата

    А насчет цифры Оверманса в 5,3 млн.

    О как - Оверманс теперь обитатель рунета, который "пышы исче". :0142: :023:
    Я все понимаю, но свое словоизлияние надо хотя бы внутренне непротиворечиво писать. А то одно прямо противоречит другому.

    У Оверманса между прочим куда-то парочка миллионов солдат просто испарилась. Дебет с кредитом не сходится - сколько призвано и сколько осталось. Он их в основном запихивает в военнопленные, только столько военнопленных не захватили ни союзники, ни Красная армия.

    Но да, можно с умным видом еще что-нибудь брякнуть, обличая "поцреотов из рунета".

    [-Добавлено к сообщению-]

    Ученый Лис (22 октября 2023, 18:24):

    as1991 (22 октября 2023, 17:59):

    Ученый Лис

    общие потери ВС Германии (в том числе и на основе советских архивов) - в 5,3млн. общих безвозвратных потерь вооруженных сил.
    Можете уточнить, какие категории "военнослужащих" (?) (и только одних ли военнослужащих?) в это число они включили?
    Проще прочитать мою статью по немецким потерям, ну по прочим дарованиям стран Оси на Вост. фронте. Источник: - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Там все данные из Оверманса по Восточному фронту в общем и целом есть. Что касаемо советских военных потерь - так я согласен с Кривошеевым (1993года издания) по советским потерям.

    В принципе, я приходил к похожим потерям Оси на Востоке - в районе 5-6 млн. По СССР у Кривошеева все же несколько заниженная оценка. Он сам писал, что неясно по ополчению 41-го и ряду других моментов - как они учитывались и учитывались ли вообще. Сюда же можно отнести боевые части партизан - как ни крути, но они воевали. С разной "неучтенкой" я полагаю - боевые потери СССР до 10 млн. Больше - уже фантастика. У нас столько людей просто не было. Мобресурс на 42 год оценивался в 31 миллион, к концу войны призвали 34 млн. Больше взять просто неоткуда. И потерять - соответственно тоже невозможно.
       Ученый Лис
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 октября 2023, 19:49

      IL9MIM (22 октября 2023, 18:47):

      SL8r (09 июля 2023, 13:19):

      IL9MIM

      (не зря они периодически растут на миллион раз в 20-30 лет с окончания ВМВ),

      Только вот незадача, растут они исключительно на просторах ру-нета. Все-таки не забыто суворовское "пишы исчё, чё их, бусурманов, жалеть" .
      ФРГ признало еще в 1961 году , что погибло от всех причин 4,450 млн. военнослужащих Вермахта и В-СС из числа граждан Рейха и фольксдойчей.

      Цитата

      А насчет цифры Оверманса в 5,3 млн.

      О как - Оверманс теперь обитатель рунета, который "пышы исче". :0142: :023:
      Я все понимаю, но свое словоизлияние надо хотя бы внутренне непротиворечиво писать. А то одно прямо противоречит другому.

      У Оверманса между прочим куда-то парочка миллионов солдат просто испарилась. Дебет с кредитом не сходится - сколько призвано и сколько осталось. Он их в основном запихивает в военнопленные, только столько военнопленных не захватили ни союзники, ни Красная армия.

      Но да, можно с умным видом еще что-нибудь брякнуть, обличая "поцреотов из рунета".

      [-Добавлено к сообщению-]

      Ученый Лис (22 октября 2023, 18:24):

      as1991 (22 октября 2023, 17:59):

      Ученый Лис

      общие потери ВС Германии (в том числе и на основе советских архивов) - в 5,3млн. общих безвозвратных потерь вооруженных сил.
      Можете уточнить, какие категории "военнослужащих" (?) (и только одних ли военнослужащих?) в это число они включили?
      Проще прочитать мою статью по немецким потерям, ну по прочим дарованиям стран Оси на Вост. фронте. Источник: - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Там все данные из Оверманса по Восточному фронту в общем и целом есть. Что касаемо советских военных потерь - так я согласен с Кривошеевым (1993года издания) по советским потерям.

      В принципе, я приходил к похожим потерям Оси на Востоке - в районе 5-6 млн. По СССР у Кривошеева все же несколько заниженная оценка. Он сам писал, что неясно по ополчению 41-го и ряду других моментов - как они учитывались и учитывались ли вообще. Сюда же можно отнести боевые части партизан - как ни крути, но они воевали. С разной "неучтенкой" я полагаю - боевые потери СССР до 10 млн. Больше - уже фантастика. У нас столько людей просто не было. Мобресурс на 42 год оценивался в 31 миллион, к концу войны призвали 34 млн. Больше взять просто неоткуда. И потерять - соответственно тоже невозможно.
      Что касаемо советских потерь ничего не скажу - целенаправленно не занимался. Как говаривал Кузьма Прутков, нельзя объять необъятное. Поэтому - ориентируюсь на наиболее аутентичного Кривошеева 1993г. Что касаемо немецких потерь, даже у Оверманса есть натяжки по 1945г. Искусственное переписывание зафиксированных потерь с Восточного фронта на Западный (с реальных 80% до 66%), Нет четкого понимания относил ли он потери группы армий "Е", подчиненную ОКВ в октябре - ноябре1944г. к потерям "Восточного фронта" или "Балканам". Ну и классическое - недоучет "недойчей" рейха призываемых на военную службу, плюс парамилитаров восточного фронта - по ним вообще вменяемой статистики у немцев нет, ибо 77тыс. убитых по Овермансу фольксштурмов - ниочем. Та что тут, сообщаемое мной в статье - число в 400тыс. недоучтенки - минимально допустимое достоверное значение, скорее всего там где - то 600 -700тыс. реальной неучтенки погибших "немцев с оружием" на Восточном фронте.
         SL8r
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 октября 2023, 12:47

        Ученый Лис

        Именно данная комиссия установила общие потери ВС Германии (в том числе и на основе советских архивов) - в 5,3млн. общих безвозвратных потерь вооруженных сил.

        Кек, 5,3 млн. демографических потерь.

        Ученый Лис

        Именно данная комиссия

        А нука давайте по-подробней ...

        Ученый Лис

        Про странные термины sollstarke и iststarke - ну а можно прочитать исторические пруфы где данные термины используются.

        Прям как я и утверждал :041:

        Ученый Лис

        Делом в том что первый представляет собой лингвистически безграмотное сочетание слов "должен" и "сильный". (При разбивке на составляющие "должен быть сильным") ну а второе вообще сленговое "он крутой" (при разбивке - просто "сильный")

        Вьі даже гугл-транслейт не осилили в даном вопросе :facepalm:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Ученый Лис
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 октября 2023, 15:48

          Цитата

          Вьі даже гугл-транслейт не осилили в даном вопросе :facepalm:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Чего меня всегда поражало в носителях либеральных взглядов - это уверенность что их оппоненты не пойдут проверять их пруфы. Но я так ваш проверил. Внимание это - англоязычный текст Единственное что там есть по немецки - фотокопия некоего "Боевого расписания сил сухопутных войск", Причем далее заголовка фотокопия - не читаема, ну и естественно к оценке немецких потерь на Восточном фронте, данная бумажка ни малейшего отношения не имеет.
             SL8r
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 октября 2023, 20:30

            Ученый Лис

            Но я так ваш проверил. Внимание это - англоязычный текст

            И что там написано ?)

            Ученый Лис

            Чего меня всегда поражало в носителях либеральных взглядов

            Себя к таким не отношу.
               SL8r
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 ноября 2023, 12:16

              Потери Вермахта (и В-СС) из Statistisches Jahrbuch 1961
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Ученый Лис
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 ноября 2023, 18:03

                SL8r (05 ноября 2023, 12:16):


                Простите вас же вроде как зарубили карающим мечем архангела? Отчего же вы продолжаете по прежнему стучать копытцами, махать хвостом, распространять запах серы и славить величайшего либерала всех времен и племен?
                Ну а конкретно по вашим данным - так это вообще статданные по каждому году ФРГ, вот вам например: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Данные 1960г. сборника статпотерь Германии - в нем прилагаются, причем на английском языке. Понимаете? Регулярно (до работы комиссии Оверманса, в том числе и в советских архивах) - они публиковали такую бумажку. Далее, когда установили реальное количество погибших в советском плену - выдали 5,3 млн. безвозвратно погибших солдат Вермахта, из них - 4млн. чел. на Восточном фронте. То есть приводимые вами данные - устарели уже 23 года как, с момента публикации данных межведомственной госкомиссии бундесверного полковника Оверманса - у немецкого государства принципиально другие статданные сейчас...
                Наверное стоит повторить. Так, в настоящее время, германское государство не признает никакие данные по потерям в ВМВ официальными, кроме данных госкомиссии под руководством Оверманса - ну а они были опубликованы только в 2000г. Так какое отношение ваш анахронизм 60 летней давности имеет отношение к потерям Вермахта, на данный период признаваемым властями ФРГ официально?
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 ноября 2023, 12:29

                  Ученый Лис

                  Так, в настоящее время, германское государство не признает никакие данные по потерям в ВМВ официальными, кроме данных госкомиссии под руководством Оверманса - ну а они были опубликованы только в 2000г.

                  :facepalm:
                  Небыло никакой "госкомиссии Оверманса". Все что он написал в своей монографии его личная точька зрения.
                  Там ведь в английской Вики написано, что на 2005г. правительство ФРГ признает признает 3.1 млн погибших военнослужащих и 1.2 млн пропавших без вести.
                     Ученый Лис
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 ноября 2023, 16:21

                    AriX (12 ноября 2023, 12:29):

                    Ученый Лис

                    Так, в настоящее время, германское государство не признает никакие данные по потерям в ВМВ официальными, кроме данных госкомиссии под руководством Оверманса - ну а они были опубликованы только в 2000г.

                    :facepalm:
                    Небыло никакой "госкомиссии Оверманса". Все что он написал в своей монографии его личная точька зрения.
                    Там ведь в английской Вики написано, что на 2005г. правительство ФРГ признает признает 3.1 млн погибших военнослужащих и 1.2 млн пропавших без вести.

                    Ну а зайти на сайт госкомстата ФРГ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и узнать что на данный момент данные Оверманса - в 5,3 млн погибших военнослужащих являются официальными государственными данными?
                    Ну а открыть немецкую биографию Оверманса в Википедии и прочитать:
                    Спойлер (раскрыть)

                    Нетрудно убедиться, минимально владея немецким языком, что Оверманс - на момент составления труда - действующий старший офицер бундесвера, а его данные - признаны за основу соответствующих госсданных ФРГ?
                       AriX
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 ноября 2023, 21:05

                      Ученый Лис

                      Оверманс - на момент составления труда - действующий старший офицер бундесвера

                      Да хоть фельдмаршал. Его число потерь Рейха заввшено.

                      Ученый Лис

                      узнать что на данный момент данные Оверманса - в 5,3 млн погибших военнослужащих являются официальными государственными данными?

                      Ну ок. :030: По совецкой инфе в плену погибло 380.000 солдат Вермахта, по Овермансу - около 700.000. Кому верить будете ?

                      [-Добавлено к сообщению-]

                      Ученый Лис

                      Ну а зайти на сайт госкомстата ФРГ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      ХАА :041:
                      Сей сайт принадлежит частнику. :021:
                         Похожие Темы
                        ФЧисленность и потери древних армий
                        Американский историк срывает покровы
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 04 ноября 2021, 22:15
                        С[Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        [Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        Автор K KhanBagatur
                        Обновление 17 марта 2018, 17:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 11 дек 2024, 18:11 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики