Похожие Темы

[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[AriX]

Thanatis , можно было написать короче : "я априори принимаю его данные за единственно истинные".

[Thanatis]

AriX
Гражданин, Вы бы поменьше тут демагогию разводили. Если что в ком то не устраивает - пишите конкретно. Я не ясновидящий, я не могу проникать в скрыты уголки Вашего разума

[Aztec lazy farmer]

Thanatis
Человек из соседней страны, у него враги России всегда мало теряют, а "совки" и русские априори кучу людей теряли что в ВОВ что в Чечне что где еще, вспоминая его комменты в соответствующих разделах, не трать время.

[vitecer]

Aztec lazy farmer

Человек из соседней страны, у него враги России всегда мало теряют

Оффтоп (контент вне темы)

Приятно смотреть, как вырос уровень дискуссии в историческом разделе форума.

[Thanatis]

Aztec lazy farmer

Человек из соседней страны, у него враги России всегда мало теряют

Да это понятно. Но все же не до такой же степени должны отсутствовать хоть какие то зачатки исторического анализа

[AriX]

Thanatis

Но все же не до такой же степени должны отсутствовать хоть какие то зачатки исторического анализа

Practise what you preach.

ОнолитеГ вы наш, тогда проанализируйте :
1. Безвозрат л/с по Кривошееву за 1941 год около 2,7 млн.
2. Потери стрелкового оружия около 5.8 млн. единиц за тот-же период.
3. На июль 1941 года на складах ГАУ было около 490.000 единиц стрелковки.
Вопрос : как можная потерять стрелкового оружия в ДВА раза больше чем л/с за тот же отрезок времени ?
Еще примерчик : безвозврат л/с в Пражской операции около 8,500, а потери стрелковки ( именно потери) -58,900 единиц. Как так ?

[-Добавлено к сообщению-]

Aztec lazy farmer

а "совки" и русские априори кучу людей теряли что в ВОВ что в Чечне ч

Ай правда болит )

[Thanatis]

AriX
Каким образом связаны потери с/о с личным составом? С\о могло теряться после захвата складов, уничтожения эшелона и тп. Необязательно каждый солдат равен одной винтовке (или еще чему то, что входит в перечень с/о)

[Из деревни приехал]

Thanatis

Необязательно каждый солдат равен одной винтовке (или еще чему то, что входит в перечень с/о)

Примеры не из Великой Отечественной, но показательные.

Сражение при Сонхване в ночь с 28 на 29 июля 1894 г. (Reveal)

Японцы заявили о 200 убитых и 300 раненных цинских солдатах, но в перечне трофеев указали 8 орудий и 83 винтовки. Снарядов и войскового имущества захвачено не было, хотя при публикации сводок трофеев указывали даже большие котлы, шанцевый инструмент и т.п. Боеприпасы - всегда указывали.

По факту - 8 орудий было оставлено (неизвестно, с замками или без), т.к. все снаряды расстреляли, и лошадей решено было отдать под раненных. Командир цинского отряда Не Шичэн отметил, что у него чуть более сотни убитых и раненных, что коррелирует с количеством захваченных винтовок (даже если какие-то винтовки не были засчитаны в трофеи по причине повреждений или не были обнаружены на поле боя трофейной командой). А в 1895 г., во второй волне восстания тонхаков в рядах тонхаков насчитали около 50 цинских солдат. Не Шичэн писал, что своих самых тяжелых в транспортировке раненных он оставил корейцам на излечение - видимо, часто выжила.

Т.е. заявлено было 200 убитых, 300 раненных, но по факту видим, что не более 50 убитых и примерно столько же раненных. Что примерно соответствует японским потерям - 34 убитых и 54 раненых. Часть захваченных винтовок явно принадлежала не убитым, а раненым (думаю, даже самый упоротый сможет посчитать хоть с калькулятором, хоть без, сколько заявлено и сколько захвачено оружия).

Бой за Лахасусу 12 октября 1929 г.

Бой за Лахасусу 12 октября 1929 г. (Reveal)

Китайский адмирал Шэнь Хунле, отвечавший за оборону низовьев Сунгари, заявил после боя на пресс-конференции, что погибло порядка 1000 китайских солдат и матросов. Но наши, взяв город и сосчитав трофеи, отметили около 200 убитых и 98 пленных солдат (еще, возможно, порядка 60 матросов погибло, но их сосчитать по нашим данным было нереально - ни трупы собрать, ни трофеями не подтвердить). Этому соответствовало около 300 захваченных винтовок. Разница в количествах потерь между цифрами Шэнь Хунле и нашими данными заключалась в том, что, по нашим данным, около 2 тыс. китайских солдат, когда стало ясно, что город не удержать, разбежалось. Видимо, к моменту пресс-конференции не все еще собрались в своих частях (а некоторые, как видится, вообще дезертировали).

[Ученый Лис]

AriX (21 января 2024, 12:23):

Thanatis

Но все же не до такой же степени должны отсутствовать хоть какие то зачатки исторического анализа

Practise what you preach.

ОнолитеГ вы наш, тогда проанализируйте :
1. Безвозрат л/с по Кривошееву за 1941 год около 2,7 млн.
2. Потери стрелкового оружия около 5.8 млн. единиц за тот-же период.
3. На июль 1941 года на складах ГАУ было около 490.000 единиц стрелковки.
Вопрос : как можная потерять стрелкового оружия в ДВА раза больше чем л/с за тот же отрезок времени ?
Еще примерчик : безвозврат л/с в Пражской операции около 8,500, а потери стрелковки ( именно потери) -58,900 единиц. Как так ?

[-Добавлено к сообщению-]

Aztec lazy farmer

а "совки" и русские априори кучу людей теряли что в ВОВ что в Чечне ч

Ай правда болит )

Вы как то не внимательно прочитали Кривошеева - за 1941г. даны такие значения - 9,33 млн ед. наличия стрелкового оружия на 22. 06. 41., 1,87 млн. ед. - произведены до конца 1941г. Всего - 11,20 млн единиц. Всего за год утрачено 6,29 млн. ед. стрелкового оружия.( Кривошеев. Гриф секретности снят, изд. 1993г. с. 351). Простите, но на 6 млн убитых красноармейцев - даже самые завиральные источники за 1941год не претендуют.
Кстати ваш метод можно использовать только к РККА? На другие армии мира он не действует? Согласно Кривошееву, за войну безвозвратно утрачено 15,47 млн ед. стрелкового оружия. Согласно Мюллеру - Гиллебранду Вермахт безвозвратно потерял за войну - 17,6 млн. ед. стрелкового оружия. Согласно американскому Милитари Баланс за 1946г. американская армия потеряла за войну - 1,234 млн ед. стрелкового оружия, что в 2,5 раза превышает официально признанные потери в людях. Представляете - эффективность вашей методы? Они все скрыли от нас святую правду... Всемирный заговор рептилоидов не иначе...
При этом как совершенно правильно выше указал вам Танатос - основная причина выхода стрелковки из строя во всех армиях мира - банальное списание по техническим причинам из - за неустранимой поломки, при этом боец вполне себе оставался жив. Наоборот - боец мог погибнуть, ну а его оружие, остаться вполне себе исправным на балансе части. Кроме того оружие терялось при пленении солдата или при эвакуации раненного( не всегда, но очень часто) с поля боя - при том, что в обоих случаях боец оставался жив. Так что, как видим, никак не коррелирует ваша метода с исторической реальностью.

[Thanatis]

Ученый Лис

ваша метода

Ну это же классический Резунистский прием - раз у танка А в названии и он быстрый значит только Автострадный