Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 июня 2009, 15:05 · Автор: Jackel
 4 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 июня 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 апреля 2024, 15:06

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX

    Они заводились ещё до войны на тех кому 18+ лет.

    О том, что 17-18 летних, призванных в начале войны, 3 из 100 уцелели, еще при Брежневе секретом не было. Речь о том, что на мобилизуемых в годы войны дел, возможно, не заводили.
    Кстати, скан приказа с сайта Солдат касается не "подворного обхода", а опроса граждан, запрашивающих о судьбе пропавших родственников. С рассмотрением имеющихся у них писем и пр. Аргумент в пользу огромного количества пропавших без вести и не учтенных, как погибшие, а не целевого уничтожения архивов.
       AriX
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 апреля 2024, 23:34

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

      том, что 17-18 летних, призванных в начале войны, 3 из 100 уцелели, еще при Брежневе секретом не было.

      А их половина осталась где-то.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

      Речь о том, что на мобилизуемых в годы войны дел, возможно, не заводили.
      Хм, возможно на тех кого мобилизовали напрямую войска, а не военкоматы. Но видел число в два миллиона таких.
      :038:

      [-Добавлено к сообщению-]

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

      Солдат касается не "подворного обхода", а опроса граждан, запрашивающих о судьбе пропавших родственников. С рассмотрением имеющихся у них писем и пр.

      Подворный обход для подворного опроса.
         Ученый Лис
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 апреля 2024, 12:18

        Кстати сказать, если добавить к безвозвратным потерям санитарные, то соотношение потерь 1941 года для РККА значительно улучшится. Страны Оси потеряли в 41 году раненными и больными 812 292, что вместе с безвозвратными даст общих потерь 1 189 894 человек. РККА, согласно Кривошееву, имела санитарных потерь за тот же период 1 336 147, что вместе с безвозвратными дает 4 473 820 чел. общих потерь. Итак, имеем соотношение общих потерь 1 к 3.75 в пользу стран Оси. Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал.
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 апреля 2024, 12:23

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

          Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал

          А 3,5 млн. пленных ето так, за кадром. НЕ катастрофа.
             Antares
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 апреля 2024, 13:59

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (04 апреля 2024, 12:23):

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

            Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал

            А 3,5 млн. пленных ето так, за кадром. НЕ катастрофа.


            Это не за кадром. Это входит в 4,4 миллиона безвозвратных и санитарных потерь за 41 год.
               Ученый Лис
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 апреля 2024, 14:17

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (04 апреля 2024, 12:23):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

              Трагично конечно, но полной катастрофой я бы это не назвал

              А 3,5 млн. пленных ето так, за кадром. НЕ катастрофа.

              Ну так узнаем что такое военно - оперативные безвозвратные потери и какие виды потерь они включают. Более того вся РККА потеряла пропавшими без вести (включая тех самых пленных) по официальным данным за весь 41 год всего 2 335 482 человека. Впрочем, вам ничего не мешает взять из 2,3 млн пропавших безвести, 3,5 млн человек в плен. Можете также пленить 4,5 млн. красноармейцев, или 5,7 млн. - как и сколько пожелаете взять в плен красноармейцев вы лично, столько и берите.
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 апреля 2024, 15:15

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

                Более того вся РККА потеряла пропавшими без вести (включая тех самых пленных) по официальным данным за весь 41 год всего 2 335 482 человека

                В том и цимес, что по официальным.
                   Antares
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 апреля 2024, 17:20

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (04 апреля 2024, 15:15):

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

                  Более того вся РККА потеряла пропавшими без вести (включая тех самых пленных) по официальным данным за весь 41 год всего 2 335 482 человека

                  В том и цимес, что по официальным.


                  Власти Скрывают (тм)
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 апреля 2024, 18:27

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAntares

                    Власти Скрывают (тм)


                    Не-а, недоучет.
                       Ученый Лис
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 апреля 2024, 17:19

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (01 апреля 2024, 17:59):

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьУченый Лис

                      Обращаемся г. Подольск. ул. Кирова, дом № 74.

                      Их там нет. :010:

                      Таки есть. Вы просто не понимаете как был организован по именной учет потерь в РККА в 1941 - 45, ну и где общее значение можно найти, ну а я, по лисьей вредности, не скажу, хотя и знаю точное число потерь столь вожделенного вами персонального учета потерь Красной армии... Вот кстати, вы Оверманса критиковали за тот самый персональный учет потерь Вермахта и таскали фейковые интерпретации военно - штабных расчетных потерь - как достоверные. Кривошеева - вы наоборот, критикуете за отсутствие персонального учета потерь и опоре именно на расчетные потери по штабным документам. Л - значит логика, не правда ли?
                         Похожие Темы
                        ФЧисленность и потери древних армий
                        Американский историк срывает покровы
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 04 ноября 2021, 22:15
                        С[Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        [Статья: {Рекомендации} Как избежать потери Звезды Смерти в EaW.]
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 17 марта 2018, 17:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 22 мая 2024, 07:56 · Зеркала: Org, Site · Счётчики