[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Ученый Лис

То есть, внезапно, награждение медалью следует из статута медали и с численностью личного состава на данный момент - не коррелирует никак.

Мой прадед не участвовал в войне против Германии, всю войну находился на Дальнем Востоке, подавал заявления об отправке на фронт, но ему отказывали. В личном деле нет даже намеков на какие-либо командировки в действующую армию.

Когда дошла очередь до Дальнего Востока - принял участие в войне с Японией. Был награжден медалью "За победу над Японией". Но, поскольку был военным химиком и в 1941-1945 гг. принимал участие в разработке ряда огнеметов, получил и медаль "За победу над Германией".

[AriX]

Интресно как количество медалек вьІзвало интрес для обсуждения, а 8.2 млн. красноармейцев не вернувшихся с войньІ на додачу к официальньІм 8.6 млн. - нет.

[Ученый Лис]

AriX (20 июля 2024, 15:51):

Интресно как количество медалек вьІзвало интрес для обсуждения, а 8.2 млн. красноармейцев не вернувшихся с войньІ на додачу к официальньІм 8.6 млн. - нет.

Все бы ничего но ещё 8.2 млн. убитых красноармейцев должны немножко породить ещё и дополнительно 22 млн. красноармейцев раненых. Которых в статистике и близко не просматривается. Вот либеральных (да и патриотических которые 10 миллионов только убитых немцев выдумывают) фантазеров на обоих форумах где пишу, постоянно спрашиваю - про человеческую физиологию слышали? Что мало одного человека убить - надо ещё 2 - 3 ранить? Кстати поздравляю, своими цифрами вы полностью разгромили всего две РККА полного состава, что очень скромно - обычно либеральные товарищи начинают с 20 млн. убитых, что дает под 60 млн раненых а с другими видами потерь - три полностью уничтоженных Красных армий. Так что вам есть куда расти...

[AriX]

Ученый Лис

Все бы ничего но ещё 8.2 млн. убитых красноармейцев должны немножко породить ещё и дополнительно 22 млн. красноармейцев раненых.

Не факт.
Откуда тогда в военкоматах собралось о призванных ими, но не вернувшихся и разыскиваемых родственниками красноармейцах – 8 109 860 записей.
Интересно, что додав "кривошеевские" 8.6млн. к этим 8.1 млн , то получим число практически идентичное к суммарному числу потерь по Книгам Памяти стран екс-СССР - около 16.8 млн.
И так как раз судьба 8,5 млн установлена, а о других ни слуху ни духу после войны. Совпадение ? - не думаю.

[B-rot]

А сколько красноармейцев числелось пропавшими без вести после 1945 года ?

[R101010]

Кстати, как обстояло дело с пенсиями для пропавших без вести?
А то одни пишут, что не получали за них пенсию, а другие - что получали, но вроде как меньше.
Особенно интересует про тех, кто пропал в самом начале войны (погиб), но считался возможно пленным.

[IL9MIM]

Ученый Лис (20 июля 2024, 22:32):

AriX (20 июля 2024, 15:51):

Интресно как количество медалек вьІзвало интрес для обсуждения, а 8.2 млн. красноармейцев не вернувшихся с войньІ на додачу к официальньІм 8.6 млн. - нет.

Все бы ничего но ещё 8.2 млн. убитых красноармейцев должны немножко породить ещё и дополнительно 22 млн. красноармейцев раненых. Которых в статистике и близко не просматривается. Вот либеральных (да и патриотических которые 10 миллионов только убитых немцев выдумывают) фантазеров на обоих форумах где пишу, постоянно спрашиваю - про человеческую физиологию слышали? Что мало одного человека убить - надо ещё 2 - 3 ранить? Кстати поздравляю, своими цифрами вы полностью разгромили всего две РККА полного состава, что очень скромно - обычно либеральные товарищи начинают с 20 млн. убитых, что дает под 60 млн раненых а с другими видами потерь - три полностью уничтоженных Красных армий. Так что вам есть куда расти...

Справедливости ради - многие раненые возвращались в строй. Т.е., один и тот же человек мог проходить одновременно в разное время по нескольким графам типа "погиб, пропал без вести, ранен, комиссован, демобилизован" и т.д.

А вообще вопрос полностью закрывают справки Щаденко 41-42 годов о наличии мобресурса - там значится около 31-32 млн. военнообязанных, которые могут быть призваны в армию. И эти данные еще как бьются с 34 миллионами призванных по Кривошееву - но зато никак не вписываются в рассуждения по 20-30-40 (нужное вставить в меру своей фантазии) миллионов погибших красноармейцев. Столько народу просто не было.

[B-rot]

R101010

А то одни пишут, что не получали за них пенсию, а другие - что получали, но вроде как меньше.

С июля 1941, емнип, давали и их родственикам. А про размер незнаю.

IL9MIM

А вообще вопрос полностью закрывают справки Щаденко 41-42 годов о наличии мобресурса - там значится около 31-32 млн. военнообязанных, которые могут быть призваны в армию.

Спойлер (раскрыть)

Доклад Щаденко о мобресурсах
Председателю Государственного комитета обороны СССР
т. Сталину И.В.

Доклад о мобилизационных ресурсах и их использовании за год войны (на 1 сентября 1942 г.) [1]

1. Проведение мобилизации

1. Перед мобилизацией в составе Вооруженных Сил находилось три призывных возраста (1919-1921 г. рождения) и призванные из запаса на учебные сборы из состава других возрастов общей численностью (включая войска НКВД) всего около 5 000 000 чел. (в том числе в Красной Армии 4 275 713 чел. и в ВМФ 374 608 чел.).
...
По отмобилизовании численность Вооруженных Сил (включая ВМФ - 531 524 и НКВД - ?) достигла около 10 000 000 чел. Подробный расчет состава Вооруженных Сил перед и после отмобилизования - в приложении (таблица 1).
...

2. Использование ресурсов в течение войны

4. С начала (войны) до 1 сентября 1942 г. требовалось ресурсов:
Для какой цели требовались ресурсы: Людей ... ... ... ...
1. Входило в состав отмобилизованных
Вооруженных Сил 10 000 000
2. Для пополнения действующих
фронтов, ВМС и частей НКВД 8 574 500
3. Для формирования стрелковых
дивизий, бригад, арт. полков, БТ
и др. частей 6 450 000

Всего 25 024 500

5. Эта потребность в ресурсах
покрывалась: Людей ... ... ... ...
Изъятием из страны ресурсов 18 069 000
Использованием выздоровевших
раненых 3 174 200
Использование вернувшихся
из окружения 114 000
Высвобождение путем сокращения
штатов тыловых учреждений
и частей округов и фронтов 3 667 300

Всего 25 024 500

Подробные расчеты даны в приложении (таблицы NN 3 и 4)

3. Наличие ресурсов и расход их

6. Общие ресурсы военнообязанных исчислялись:
а) По данным переучета в 1940 г. военно-
обязанных по всей территории СССР
1921-1890 гг. рождения (32 возраста)
на 1 января 1941 г. 20 023 800
б) Начальствующего состава запаса 893 200
в) Состояло в рядах Вооруженных Сил
(3 возраста, 1921-1919 гг. рождения) 3 679 200
г) Начальствующего состава кадра 554 200
д) Призывников 1922 и 1923 гг. рождения 2 118 600
е) Призывников 1924 и 1925 гг. рождения 1 450 000
Итого 28 719 000

ж) Забронированных 2 781 000
Всего 31 500 000

Все учтенные ресурсы военнослужащих и военнообязанных к началу войны составляли 16,4% от всего населения страны.

7. В течение войны было израсходовано ресурсов:
а) Утрачено на временно занятой
противником территории 5 631 000
В том числе:
- не поднимавшихся по мобилизации
15-ти возрастов (1904-1890 гг. рождения) 3 628 000
- не призванных по мобилизации необу-
ченных из числа 14-ти поднятых возрастов 822 000
- не призванных по мобилизации из числа
14-ти поднятых возрастов по Прибалтийс-
ким республикам и Молдавской ССР 668 000
- не поднятых по мобилизации
призывников 1922 и 1923 гг. рождения 513 000
Итого 5 631 000
б) Исключено из числа контингентов
военнообязанных национальностей вою-
ющих с нами стран (немцев Поволжья
и др. районов, румын и др.) 250 000
в) Передано в состав Красной Армии,
ВМФ, НКВД за все время войны
(включая наличие на 1 июня 1941 г.) 18 069 000
г) передано Постановлением ГКО N2100
на орг. мероприятия, проводимые в сен-
тябре 1942 г. (в том числе повторно исполь-
зуемых из ресурсов страны 880 000), всего [2] 1 380 000
Всего использовано ресурсов и потеряно
на территории, временно занятой противником 24 830 000

Использованные ресурсы к 1 сентября 1942 г. составляют 12,7% от всего населения СССР в довоенных границах.
Остаток неиспользованных ресурсов:
а) Забронировано за народным хозяйством 2 781 000
б) В рабочих колоннах [3] 1 321 000
в) Призывников 1925 г. рождения
(со скидкой 20% на браковку) 700 000
г) Остаток годных к строевой службе
до 45-летнего возраста в Средне-
Азиатском военном округе 600 000
д) Остаток годных для службы в тылу
и старше 45 лет (без Дальневосточного
фронта, Забайкальского фронта, Закавказ-
ского фронта, в том числе 277 000 среднеази-
атских национальностей в САВО) 500 000
е) В ДВФ, ЗабФ, ЗакФ (включая 200 000 чел.,
годных к нестроевой службе и старше
45 лет - 207 000) 505 000
ж) Начсостав запаса 156 000
з) Ожидаемое поступление выздоровевших
раненых из госпиталей за 3 месяца (в том
числе используемых фронтами
непосредственно - свыше 180 000[4]) 350 000
Итого 6 973 000

Сверх того, состоящих в ГУЛАГе и домах
заключения от 17 до 45 лет 1 156 000

9. Из общих оставшихся в стране ресурсов военнообязанных в ближайшие 6-7 месяцев войны, то есть до весны 1943 г., при настойчивом нажиме можно получить для укомплектования Красной Армии следующее количество:
а) Путем разбронирования 270 000
б) Из рабочих колонн 230 000
в) Призывом граждан 1925 г. рождения 700 000
г) Остаток годных к строевой службе
до 45-летнего возраста среднеазиатских
национальностей САВО 200 000
д) Ожидаемое поступление из госпиталей
выздоровевших раненых за 6 месяцев
(годных к строю) 600 000
е) Освобожденных из ГУЛАГа и домов
заключения 100 000
ж) Годных для службы в тылу и старше 45 лет
(в том числе национальностей САВО - 100 000) 200 000
Итого 2 300 000

10. Из числа 18 069 000 чел., взятых из страны в течение войны на укомплектование Вооруженных Сил, по состоянию на 1 сентября 1942 г. числилось:
а) В Красной Армии, ВМС и НКВД 11 055 700
б) Раненых, состоящих на излечении
в госпиталях 766 000
в) Уволенные из рядов по непригодности
к военной службе 1 150 000
г) Умерло от ран в госпиталях 177 000
д) Убитых, пленных и пропавших без вести 4 920 300
Итого 18 069 000

...
...
...
Е. Щаденко[5]

10.9.1942 г.
N 178/83сс

Таблица 1

Расчет состава Вооруженных Сил страны перед и после отмобилизования (тыс. чел.)
Ресурсы Перед мобилизацией После мобилизации
В Красной Армии В ВМФ В Красной Армии В ВМФ
Всего В т.ч. в Всего В том числе
ДВФ, ЗабФ, В действ. В ДВФ, ЗабВО,
ЗакВО армии ЗакВО

Людей 4 275,7 876,7 374,6 9 005,7 3 544,05 876,75 531,5


Таблица 3

Расчет изъятия из страны людских, конских и автотранспортных ресурсов для обеспечения потребности Вооруженных Сил (включая НКВД) за все время войны по 1 сентября 1942 г.
Людей ... ... ...
1. Входило в состав отмобилизованных
Вооруженных Сил (включая НКВД) 10 000 000
В том числе:
Сухопутные войска 9 005 713
ВМС 531 524
2. Передано маршевого пополнения 8 217 570
3. Использовано для новых формирований 6 450 003
4. Передано на укомплектование ВМС 77 000
5. передано на укомплектование НКВД 280 000
Итого 25 024 573

В том числе повторно использовано 6 955 573
Из них:
- выздоровевших раненых 3 174 243
- высвобождено по сокращению
вспомогательных частей 3 667 330
- вернувшихся из окружения 114 000
Фактически изъято из страны
(за вычетом повторно использованных) 18 069 000 [6]

...
...
Таблица 6

Расчет изъятия людских ресурсов в порядке Постановления ГКО N 2100 для проведения организационных мероприятий в августе-сентябре 1942 г.
1. Призыв граждан 1924 г. рождения 650 000
2. Разбронирование (включая НКВД) 135 000
3. Передача из рабочих колонн, освобож-
денных из ГУЛАГа и труд. поселенцев 95 000
Итого 880 000

Повторно используемые:
1. Передача в РККА из ВМФ 100 000
2. передача освобожденных за счет
сокращения обслуживающих и тыловых частей 400 000
Итого 500 000

Всего 1 380 000

Никто и не спорил что мобилизировали более 34 миллионов. Вопрос сколько погибло/пропало.
Как по мне, число в 16-17 миллионов более близко к итине чем кривошеевское 8.7 млн.

[Jackel]

B-rot (13 декабря 2024, 21:28):

Как по мне, число в 16-17 миллионов более близко к итине чем кривошеевское 8.7 млн.

Осталось только их где-то в физическом выражении найти. Ну так - несколько миллионов трупов мимоходом.

[R101010]

B-rot (13 декабря 2024, 21:28):

R101010

А то одни пишут, что не получали за них пенсию, а другие - что получали, но вроде как меньше.

С июля 1941, емнип, давали и их родственикам. А про размер незнаю.

Благодарю за ответ.
А кто-нибудь может вообще просветить - как обстояло дело с выплатами семьям красноармейцев в первые месяцы войны?
К примеру, человек работал на шахте, в августе-сентябре 41-го уходит добровольцем на фронт, у него семья-дети. Через несколько месяцев - пропал без вести, останки найдены лишь в середине 00-х.
Вопрос: получала ли его семья какое либо довольствие пока он воевал и потом, когда он пропал? А после войны?
А то везде по разному пишут, а спросить уже некого.