Сообщество Империал: Торговые республики и развитие капитализма - Сообщество Империал

Аорс

Торговые республики и развитие капитализма

Торговые республики и развитие капитализма
Тема создана: 01 февраля 2017, 00:00 · Автор: Аорс
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 01 февраля 2017, 00:00

На страницах моей кибитки разгорелся нешуточный спор между марксистами и Максютаром о том, были ли европейские торговые республики средневековья прообразами буржуазных держав современности, и развился ли из них капитализм. На примере Нидерландов я хочу доказать, что это не так. Для развития национальной промышленности на первых порах был нужен протекционизм, который обеспечивали абсолютные монархии, тогда как торговые республики не могли его придерживаться, так как он вредил торговле, и в результате промышленность в них не развивалась из-за сильной иностранной конкуренции.

Конкретный пример (Раскрыть)
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 февраля 2017, 14:33

    Laszlo

    Если отменено еще Филиппом Красивым, то почему бунтовали крестьяне в Жакерии? Для чего жгли реестры и другие документы?

    Там был сложный процесс постепенного освобождения, или выкупа крестьян.
    Спойлер (раскрыть)

    Спойлер (раскрыть)

    Затем, при Валуа началась феодальная реакция.

    Laszlo

    Отменение крепостного права одно из условий капитализма, однако не главное. Капитализму нужно первоначальное накопление капитала и банки. Нужны сравнительно развитые торговля и города.

    В Китае, например, вообще не было крепостного права, но и капитализм сам не зародился. В Италии были банки, торговля, накопление капитала, но вот капитализм появился не там. Сейчас вообще Бродель и его последователи не там ищут следы капитализма.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 04 февраля 2017, 21:06

      Laszlo

      Я не только с войнами. Отличие в том что базис у Испании и Португалии был слабоват. Завоевание Гранады и ряд городов портов на Средиземноморье доходов больших не дали. А выселившиеся мавры и мориски стояли во главе берберийских пиратов наряду с братьями отступниками Оруджем и Хайр ад-Дином, которые кстати были греками. В Испании была кучпа каабальеров и идальго. Они найшли себе применение в конкисте, войнах против турков и Итальянских войнах. Внутренние производства слабые в пиренейских странах. Багатство на испанцев и португальцев быстро упало и американское золото привело к революции цен. Эпоха Великих георгафических открытий вывела главные торговые пути из Средиземноморья в Атлантику и сухопутные трансконтинентальные магистрали пришли в упадок. Португальцы и испанцы жили некоторое время за счет быстрой добычи. При этом португальский пример был несколько предпочтительней. Он основан не на золоте, а на торговле пряностями. Однако с появлением англичан и голландцев в океанах Португалия начала клонится к упадку, плюс уния с Испанией много нашкодила Португалии. Пиренейцы хотели красиво жить. У англичан и голландцев появилась же в 16 в. протестанская этика. Не проматывать богатство, а приумножать и приумножать, экономя на себе. Нидерланды начали клонится к упадку в 18 веке, когда захотели жить также красиво как и французы. При этом Нидерланды естественно не ровня по ресурсам не Франции ни Англии. В Семилетнюю войну же Россию вовлекли большими кредитами европейцы. Елизавета жила не по средствам. Намного больше денег чем из Нидерландов уплывало из России. Но та черпала деньги из Сибири, Дальнего Востока, Аляски. Россия могла расширятся за счет находящихся в кризисе Речи Посполитой и Османской империи. У Нидерландов же банально не было уже ресурсов для продолжения экспансии. Бразильские бандейраты их вышвырнули из Бразилии, а португальские колонисты из Луанды в 17 веке. Из Сенегамбии (побережья Сенегала и Гамбии) и Кайены (Гвианы) голландцев вышвырнули французы В 17 веке. За Тобаго пришлось боротся с англичанами и французами. Из Короманделя и Капской колонии голландцев вытеснили англичане во второй половине 18 века. Противостоять приходилось с целым рядом стран. И если над датчанами и шведами и даже над Бранденбургом можно было подоминировать. Побеждать португальцев удалось, но португальцы совершили реконкисту Луанды и Бразилии. С ангдличанами был размен территорий. Новый Амстердам в обмен на уход из Нусантары. С французами сражатся везде сил не хватало. У России же было преимущество окраинного положения. Касательно России то она этим пользовалась успешно до Крымской войны. Если Николай осуществлял расширение в направлении Средней Азии и Ирана то Европа никак бы не реагировала. Но вот попытка активного продвижения в Европе встречала огромное противодействие со стороны европейцев. Ценой небывалых дипломатических усилий и жертв со стороны русских солдат Александр Первый смог добиться ликвидации Герцогства Варшавского. Однако проигрыш в Крымской войне был и позитивом, чтобы запустить вперед волну индустриализации промышлености и модернизации общественных Институтов. И в 1878 г. хватило мозгов расширятся не в Европе, а в 70-90-х гг. 19 в. в Азии.

      Да о России у меня даже речи не было. Понятно, что в России махровый феодализм и крепостничество. Говоря о положительной роли протекционизма в монархиях, я имел в виду такие страны, как Англия, Франция, Пруссия, даже Австрия. Россия - это нечто другое, более примитивное.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 05 февраля 2017, 00:58

        чойто

        заливные луга - это крупный рогатый, молочка. Овцеводство довольно ограничено и никогда не даст нужного количества. Они всегда закупали шерсть. Т.е чисто экономически не вытянут против англии в которой шерсть своя и в количествах. Еще во время столетней войны англичане несколько раз вводили эмбарго на поставки шерсти что бы вызвать недовольство против французов и их союзников в нидерландах.
        На привозном сырье только корабли было выгодно строить, чем и занимались. Опять же большой флот - это фрахт, торговля, рыболовство.
        У них больше выхода не было, только торговать и кредитовать. Ну еще картины рисовать да сыр варить...


        Laszlo

        Проблема Нидерландов была в том, что когда Великобриьания перейшла к фабрикам у голландцев остались мануфактуры. Не было и большего количества ресурса людей для работы на промышленых предприятиях. У Великобритании и Франции эти ресурсы были. Нидерланды попали в ловушку своих природных условий. Подтянуть колонии на свой уровень они не могли. Модернизация колоний это уже 19-20 век. По сути имеющую перспективу помочь метрополии Капскую колонию захватили англичане.

        Ладно, давайте сойдёмся на том, что Нидерланды проиграли, потому что у них метрополия слишком маленькая. :)
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 06 февраля 2017, 18:57

          Dezperado

          В Италии были банки, торговля, накопление капитала, но вот капитализм появился не там.

          Хорошо бы кто-нибудь объяснил Максютару, что капитализм зародился не в Италии, несмотря на всю её торговлю.
          Я думаю (не читав Броделя, зато немного читав маркса :)), что появление капитализма связано с колониальными завоеваниями, но выгоду из них извлекли не те, кто завоёвывал, а те, кто взял под контроль торговлю между колониями и Европой. Но это только первый этап. Вторым и решающим этапом было перетекание торгово-банковского капитала в промышленный. На этом этапе отсеялась Голландия.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 февраля 2017, 11:28

            Начиная с 1630 года Республика Соединённых провинций контролировала большинство территорий нынешней северо-восточной Бразилии. В городе Ресифи находилась штаб-квартира Голландской Вест-Индской компании. Губернатор Иоганн Мауриц приглашал артистов и учёных для продвижения миграции в новую южноамериканскую колонию. Однако в 1649 году португальцы одержали важную победу над голландцами во Второй битве при Гуарараписе. 26 января 1654 года Республика Соединённых провинций сдалась и подписала капитуляцию, вернув контроль над всеми северо-восточными бразильскими землями Португалии. После завершения Первой англо-голландской войны в мае 1654 года Республика Соединённых провинций потребовала возвращения Новых Нидерландов (Голландской Бразилии). Под угрозой оккупации Лиссабона и повторной оккупации северо-восточной Бразилии португальцы, которые уже были втянуты в войну против Испании, согласились на требование голландцев. Однако новый голландский политический лидер Иоганн де Витт считал торговлю важнее, чем количество владений, поэтому 6 августа 1661 года Новая Голландия была продана Португалии в рамках Гаагского договора

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Добровольный возврат Индонезии голландской колониальной империи имел ряд серьезных оснований. Великобритания была истощена войнами и внутренними беспорядками. Она нуждалась в сильном и достаточно дружественном Нидерландском королевстве, которое могло бы служить буфером против Франции на европейском континенте, а на Дальнем Востоке — быть послушным союзником. Голландское влияние в Европе и голландская морская мощь настолько ослабли, что Голландия охотно стала вассалом Англии.
            Когда голландцы снова взяли управление колоний в свои руки, Нидерландская Ост-Индская компания была ликвидирована указом от 1799 г., согласно которому острова превращались в колонию Голландии. Снова была введена система принудительного труда, на этот раз ее осуществляло само голландское правительство. Ввиду того что создалась ситуация, сильно напоминавшая прежнюю, после 1816 г. снова стали вспыхивать восстания. Но так как Голландия теперь стала переходить от прибрежной торговли к планомерному проникновению вглубь островов, конфликты приняли форму постоянной и затяжной войны. В 1817 г. произошло восстание на Сапароке, за которым последовала пятилетняя война в Палембангэ (1819–1824 гг.).

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Евреи в Голландии делились на две неравномерные группы. Это сефарды и ашкеназы.
            Сефарды - выходцы из Испании, Португалии, Италии, приехали либо во время либо сразу после испанского владычества. По сути это были марраны, которые пошли на сделку с государством и приняли католическую, либо протестантскую религию. Это были высококультурные, образованные люди, отличные банкиры, развившие в Голландии банковское дело и кредит до неимоверных высот. Большой минус их был в том, что они были мультикультурны и космополитичны. Это не значит, что они не признавали голландскую государственность или еще что, это значит, что сеферды соглашались ровно на те законы, которые им были выгодны.
            Второй исход евреев в Голландию начался во время Тридцатилетней войны. Это были иудеи из Германии, Чехии, Польши, России, то есть стран Центральной и Восточной Европы. С образованием и кругозором у этих товарищей было похуже, но тем не менее это были очень инициативные и умеющие рисковать люди. Чтобы было понятно, они не только были ростовщиками в своих странах, или менялами, некоторые (Боруховичи, Магеровские, Герцыки, Крыжановские, Марковичи, Перехристы) уходили в запорожские казаки, и даже становились старшиной, а то и атаманами.
            Бежали они в Голландию от погромов, поскольку Европа, разоренная Тридцатилеткой, тужилась найти крайних в той ситуации, которая сложилась.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -


            В середине XVII века, "как говорят" (тм) в Голландии был самый высокий уровень жизни. В среднем доходы на душу населения составляли 60 гульденов в год, при этом налоговая нагрузка на человека 26%, то есть из 60 гульденов на жизнь и собственные нужды после выплаты налогов оставалось 44 гульдена и 8 стейверов. Гульден - это 9.65 грамм серебра, такое положение сохранялось до 1810 года. Фунт в 1670 году стал весить 44.5 тройских фунта, или 373,24 грамма. То есть 44,4 гульдена равны 1,15 фунтов.
            В Англии в это же время доход на душу населения в среднем составлял от 1-2 фунтов в год, при этом налоговая нагрузка была минимальной - 2.9%, таким образом на прожитье оставалось после выплаты налогов почти вся сумма - 1.9 фунтов или 73 гульдена.
            К 1740-м доход на душу населения в Голландии вырос вдвое - до 120 гульденов в год, при этом налоги в пересчете на одного человека составляли 34%, таким образом после выплаты налогов оставалось на руках 79 гульденов.
            В Британии доходы также выросли, с 1-2 до 4-6 фунтов в год на человека в среднем, но и налоги повысились, до 13.2%. После их выплаты человек мог тратить на себя 4,3 фунта стерлингов. Но к 1720-м соотношение гульдена и фунта изменилось. Фунт стерлингов -стал гораздо легче, 120 грамм серебра, а гульден оставался стабильным. То есть в гульденах у англичанина на руках оставалось 53 гульдена 10 стейверов.Дело в том, что Голландии львиную долю собираемых налогов составляли косвенные налоги (до 44 процентов). Из прямых налогов было всего три - это подоходный налог (так называемый "сотый пенни"), составлявший 1% с дохода за год. Это налог на домовладение ("восьмой пенни") - 12.5 в год. И налог на слуг (5,25 флоринов за одного человека, но там была градация от количества работников, налог был прогрессивным) - в среднем 10%. Плюс farmed duties (налог на владение землей, так вроде?) - с 1700-го 10-10.5%, к 1748-му - 18%. Итого мы получаем в виде прямых налогов те самые упоминавшиеся 33.5-34%.
            Однако фискальная и налоговая системы Голландии формировались во время Голландской Революции и войн с Испанией, Англией и Францией, и чтобы собрать денег на экстраординарные расходы, начали облагать внутренними налогами товары. Генеральные Штаты собирались, и часами обсуждали: "Братки, на что налог введем? Так, на соль есть, на вино есть, на кружева - есть, на лошадей - есть. Блин, что еще придумать-то?... О! А давайте введем налог на кирпичи! 2% от стоимости с каждой сделки! Профит!"
            Те, кто занимаются бизнесом, понимают - никогда ни один предприниматель или купец не будет платить эти деньги из своего кармана, он включит этот налог в цену товара. Поэтому цены в Голландии росли там как на дрожжах, и высокий доход голландцев был на самом деле эфемерным понятием. Количество косвенных налогов с 1670 по 1714 годы возросло ровно в 5 раз! Можете себе представить рост цен?

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Обнаружил материал, согласно которому англичане первоначально претендовали только на западную часть Австралии (видимо по праву открытия - как на нанесенную на карту Джеймсом Куком). На открытую голландцами восточную Австралию они первоначально не претендовали, предполагая поделить континент с голландцами по 135 градусу восточной долготы: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Границу NSW провели начиная от того места, по которое побережье было картографировано до Кука. А потом, поскольку Голландия так и не проявила интереса к плодородным пустыням Западной Австралии, а французы, наоборот, стали шариться, континент забрали целиком. Ну, чтобы было.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 23 февраля 2018, 16:48

              Аорс

              Аорс

              ... В результате такой политики Голландия уже к концу XVII столетия утратила промышленное преобладание, а вслед за этим уступила Англии, стране быстро развивавшегося промышленного капитализма, и свои позиции в торговле...

              Ага, утратила. Правда, на самом деле нидерландская внешняя торговля росла и к концу XVIII-го столетия голландцы были торговой нацией № 1. Но кому эти факты нужны, не правда ли? :)
                • 3 Страниц
                • 1
                • 2
                • 3
                 Похожие Темы
                ЛВратарь республики
                Игорь Акинфеев
                Автор K Kosss
                Обновление 17 марта 2024, 12:14
                ДСамое позорное поражение Римской республики
                Какое хуже?
                Автор h helion
                Обновление 30 января 2024, 04:47
                Л[Lenta] Paradox анонсировала стратегию Millennia с развитием от доисторических времён
                [Lenta] Paradox анонсировала стратегию Millennia с развитием от доисторических времён
                Автор З Затейник
                Обновление 21 сентября 2023, 03:00
                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                РегистрацияВход на форум 
                Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                Стиль:Language: 
                «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 01:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики