Сообщество Империал: Кавказские войны в XVIII веке - Сообщество Империал

Maxa

Кавказские войны в XVIII веке

Обсуждение противостояния на Кавказе в этот период
Тема создана: 06 июля 2009, 14:23 · Автор: Maxa
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Maxa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 июля 2009, 14:23

Добрый день! Не правильно вы осуществляете расстановки сил в этом моде.
Про Кавказ вообще решили отделаться, хотя на тот момент не знаю другой такой силы которая могла соперничать с Российской империей.Назовите хоть одну страну в Европе которая могла воевать с Россией 50 лет?
Правильно написал тут один комрад, нужно сделать как минимум две фракции.Черкесию и объединение Дагестан и Чечня(Чечня на тот момент уже включала в себя Ингушетию)или можно их тоже разъединить. Осетию лучше не делать, читайте Лермонтова)))))
И по протекторат Кавказа у Турции. Информация не соответствует истории.
Кстати Грузию на тот момент не какого геополитического влияния вообще не играла, да и не было тогда Грузии.
     Darius
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 июля 2009, 16:00

    Maxa

    6 Jul 2009 (15:23):

    хотя на тот момент не знаю другой такой силы которая могла соперничать с Российской империей

    Камрад, какая может быть сила, если вся кавказская война спонсировалась Турцией, а Турцию, в свою очередь, поддерживал запад в лице Англии и Франции. Вот вам и весь расклад. Или вы хотите сказать что горские были сильнее той же армии Англии и Франции? смешно получается, однако.

    6 Jul 2009 (15:23):

    Черкесию и объединение Дагестан и Чечня(Чечня на тот момент уже включала в себя Ингушетию)или можно их тоже разъединить. Осетию лучше не делать, читайте Лермонтова)))))

    "Даешь больше чеченцев, осетин в топку" - по-вашему? Вы случаем не чеченец? Imperial

    6 Jul 2009 (15:23):

    да и не было тогда Грузии.

    Т.е. как не было? Imperial а что было? Imperial
       Maxa
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 июля 2009, 01:31

      Darius (6 Jul 2009, 17:00):

      Maxa

      6 Jul 2009 (15:23):

      хотя на тот момент не знаю другой такой силы которая могла соперничать с Российской империей

      Камрад, какая может быть сила, если вся кавказская война спонсировалась Турцией, а Турцию, в свою очередь, поддерживал запад в лице Англии и Франции. Вот вам и весь расклад. Или вы хотите сказать что горские были сильнее той же армии Англии и Франции? смешно получается, однако.

      6 Jul 2009 (15:23):

      Черкесию и объединение Дагестан и Чечня(Чечня на тот момент уже включала в себя Ингушетию)или можно их тоже разъединить. Осетию лучше не делать, читайте Лермонтова)))))

      "Даешь больше чеченцев, осетин в топку" - по-вашему? Вы случаем не чеченец? Imperial

      6 Jul 2009 (15:23):

      да и не было тогда Грузии.

      Т.е. как не было? Imperial а что было? Imperial

      Сразу отвечу что случайно я не чеченец и даже не ингуш Imperial

      Спонсировалась Турцией говоришь?Представляешь Турки дают деньги горцам, а те в свою очередь покупают системы залпового огня, и оружия массового порожения. ImperialИли может турки консервы и медикаменты поставляли? Извращенное у тебя понятие.Максимум на эти деньги мечи и порох покупались, а воевал кто? На десять поставленных мушкетов десять горцев нужно было иметь, а их за деньги не купишь.

      Тогда деньги не имели такого значения как сейчас.Сколько лет сильнейшая держава Франция с Наполеоном смогла воевать с Россией? Или супер современные немцы в 45? И сколько держался нищий Кавказ?
         Dry
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 июля 2009, 04:15

        Maxa
        Турки поставляли горцам ружья, пушки и боеприпасы в весьма значительных количествах. Это как бы известный факт. Например, из-за таких вот "поставок" и произошло небезызвестное Синопское сражение Imperial
           Maxa
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 июля 2009, 10:58

          Ладно дружок,тоесть ты хочешь сказать что Русские выиграли великую отечественную благодаря ленд-лизу?
          И если-бы не Американцы......
          Или ты тоже страдаешь двойными стандартами? Imperial
          Как нам, так это МЫ.а как им, так это им ПОМОГАЛИ.Смешно товарищи.
             Darius
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 июля 2009, 11:04

            Maxa

            7 Jul 2009 (11:58):

            Ладно дружок

            7 Jul 2009 (11:58):

            Или ты тоже страдаешь двойными стандартами?

            Не нужно хамить. Советую почитать правила форума. Imperial
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 07 июля 2009, 11:39

              Русская армия воевала с горцами 60 лет, а сколько воевали с индейцами американцы? лет 200? И мы серьезно будем утверждать, что индейцы были "силой, способной противостоять" США?
              Давайте не выдавать желаемое за действительное. Не было никакой одномоментной войны. То одно племя "возбухало", то другое. Каждому "доставалось" отдельно. И так длилось ровно столько, сколько на Кавказе племен...
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 июля 2009, 11:58

                Dry

                7 Jul 2009 (05:15):

                Турки поставляли горцам ружья, пушки и боеприпасы в весьма значительных количествах


                Поставляли, только не пушки.
                А обратно шла плата за оружие, соль и порох - рабыни-горянки. Ну, свободолюбивым горцам надо ж было чем-то расплачиваться...
                Когда в конце 30-х создается Черноморская береговая линия, процентов на 90 торговля прекратилась. Горцы обиделись и в 1840 устроили переполох. Но вскоре ту часть укреплений, которую им удалось захватить, восстановили, и с горско-турецкой работорговлей продолжался облом до появления в Черном море главных европейских свободолюбцев, тогда гарнизоны были эвакуированы, корабли ушли, и на 1853-1856 приходится пик беспрепятственной поставки пушечного мяса для турецких гаремов.

                Maxa

                6 Jul 2009 (15:23):

                хоть одну страну в Европе которая могла воевать с Россией 50 лет


                И правильно, ибо нет такой. Вы же не считаете области горцев единой страной? А если считаете, попробовали б Вы в 19 веке проехаться из Чечни в Абхазию. Интересно, сколько удастся проехать без пули в спину?

                6 Jul 2009 (15:23):

                Осетию лучше не делать


                Осетия после событий 1830 сидела тихо, поставляла нам милицю.
                   Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 июля 2009, 12:32

                  Maxa (7 Jul 2009, 11:58):

                  Ладно дружок,тоесть ты хочешь сказать что Русские выиграли великую отечественную благодаря ленд-лизу?
                  И если-бы не Американцы......
                  Или ты тоже страдаешь двойными стандартами? Imperial
                  Как нам, так это МЫ.а как им, так это им ПОМОГАЛИ.Смешно товарищи.

                  Ну а что? И благодаря ленд-лизу в том числе. Действительно, союзники поставляли нам кое-какой хай-тек, которого у нас практически не было. Так и с горцами. Они получали со стороны современное оружие, которое сами не могли производить. Конечно, не будь такой помощи, они вряд ли прекратили бы войну. Но насколько она бы была успешна, вот вопрос.
                     Fadlan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 июля 2009, 13:02

                    Только что заметил, что тему перенесли.

                    Итак, по-порядку..
                    Maxa

                    Цитата

                    Про Кавказ вообще решили отделаться, хотя на тот момент не знаю другой такой силы которая могла соперничать с Российской империей.Назовите хоть одну страну в Европе которая могла воевать с Россией 50 лет?

                    Не надо фантазий, кавказская война была серией партизанских войн. Единственная причина, по которой они продолжалась - нежелание русского правительства проводить полный геноцид горцев. Если б всю войну вели люди типа Ермолова, то она бы закончилась гораздо быстрее полной победой России.

                    Посмотрите на англо-бурскую войну. Поначалу малочисленные бурские партизаны гоняли огромную английскую армию, но когда англичане положили на мораль и принципы, стали загонять население в концентрационные лагеря(именно тогда изобретенные) и жестоко расправляться с партизанами - война стихла.

                    Про Турцию - вся эта истерия на Кавказе проводилась с легкой руки Турции. Турки исламизировали преимущественно христиан черкессов и именно они стимулировали все исламское движение в Аварии и Чечне.

                    Цитата

                    Правильно написал тут один комрад, нужно сделать как минимум две фракции

                    Написал это я и совсем по другой причине.
                    Аварско-чеченское государство было создано на базе ислама, население составляли горцы-мусульмане.
                    Черкессия - объединение(весьма вялое) племен черкесской(адыгской) национальности. Исламская составляющая появилась в нем позднее.

                    Аварцы и чеченцы - горцы, а черкессы - полукочевники, населявшие предгория.
                    Действовали они раздлельно, у России мог быть мир с черкессами на западе и война с горцами на востоке и наоборот одновременно.

                    Поэтому я и говорил о возможном разделении на две фракции - это сделало бы стратегию, дипломатию в моде более историчной.
                    ______________________________________

                    Далее, всем, собственно про Осетию.

                    Осетины и казаки именно и были тем барьером, который мешал объединению черкессков с чеченцами и аварцами.
                    Осетины в то время были довольно разобщены и какой-то общенациональной политики не вели. Но, в отличие от остальных горцев, были преимущественно за Россию, и на стороне России учавствовали в войнах, в том числе и в Кавказской. Ермолов первым сделал из некольких осетинских поселений казачьи станицы, после чего в Терском казачестве вплоть до Гражданской войны было немало осетин, в том числе и офицеров высшего ранга.
                    Поэтому, Маха, на ваше

                    Цитата

                    Осетию лучше не делать, читайте Лермонтова

                    Отвечу - причина тут не в Лермонтове, читайте историческую литературу, а не художественную.
                    Например М.С. Туганов ?Петроградские ведомости? ? 72, 1916г.:

                    Цитата

                    Часть дигорцев в несколько сот дворов выселилась из гор еще в 1800 годах к низовьям Терека, близ Моздока. Из них образовалось своего рода военное поселение, имевшее целью оберегать Моздок от нападения непокорных горских племен. Много геройских эпизодов повествует об их жизни: немало кровавых схваток пришлось им пережить на своем посту. Так, во время движения Шамиля на Моздок для соединения с черкесами, дигорцы, отражая его на переправе через Терек, полегли почти до единого.

                    (дигорцы - западные осетины)

                    Поэтому я и говорю, что осетины должны быть в моде в качестве доступных России подразделений, нанимаемых в Осетии.
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 авг 2021, 04:02 · Счётчики