Похожие Темы

[S.W.A.T]

Историческая конференция PUR

---

---

Думаю тема созрела.
Все что связано с историей античности в моде и не только.
Пишем сюда.
Спорим,выкладываем материал,делимся наблюдениями о соответствии исторических аспектов в моде PUR.

[LeruoHep]

У меня только по римской истории книги на ПК. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь .
Из-за отсутствия подписки платной пришлось вдвое сократить архив, т.к. больше 1ГБ нельзя загрузить

[LeruoHep]

Спасибо за наводку. Расширенная на гугле под 2Гб Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь яндекса не буду удалять тем не менее.

[Baron_Aceton]

Rick Dalton (25 февраля 2021, 15:28):

Например, есть изображение щита из Луксора, Египет, относится к концу 3 в, из храма, посвященного тетрархам : Диоклетиану, Максимиану, Галерию и Констанцию Хлору, который наглые римляне организовали прямо в древнем египетском храме Амона во дворе Аменхетепа III.

Итак к какому подразделению или роду воиск пренадлежит данный щит, является он боевым или церемониальным, какие есть труды по этой теме, принадлежит носитель этого щита к ауселарии или легиону, если да то какому, не является ли этот щит просто символом и данью в местной школе изо, точнее кусок щита.

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Rick Dalton (25 февраля 2021, 15:28):

а почему это на щитах 4-5 вв нет знаков, которые мы наблюдаем в Нотиции? Ответов может быть несколько, например: художники 4-5 вв никогда в жизни не видели солдат. Ну не встречались они. Ладно бы там у Вергилия нет, так вообще же нет. Или что-то не так с Нотицией. Просто иногда ключи ищют не там, где они упали, а там, где светло.

Да ну, нету, правда прям не одного?, слышали о такой штуке как Missorium of Valentinian, смотрим

Спойлер (раскрыть)

Или
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
8

Ой а еще есть пластина из клада серебра, как раз конец 3 века

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ой тут Дигмы

Или блюдо Феодосия

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и тут Дигмы легионов

Значит художники 4-5 веков знали о дигмах, и изображали их, так почему их нет например в Vergilius Romanus и Ватиканском вергилии, может потому что там изображенны Ахейцы и Троянцы, в образе легионеров середины-конца 3-4 веков , и это не труд и не административная книга, а художественное произведение ригде рисую что вижу и как вижу, да не бред какой то, так самое главное почему мы молчим что есть еще Vergilius Romanus (ссылка на сам монускрипт Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) конца 4 начала 5 века и там тоже есть изо войнов, и на щитах у них тоже нет Дигм, кстати какие дигмы бахнуть бы Ахейцам

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Венера и Эней, какая дигма должна быть у Инея?

хотя мы знаем что на этот период Дигмы на щитах были, например мы их видим на резьбе по дереву из Египта 5 век

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[frost]

Baron_Aceton (25 февраля 2021, 15:59):

может потому что там изображенны Ахейцы и Троянцы, в образе легионеров середины-конца 3-4 веков , и это не труд и не административная книга, а художественное произведение ригде рисую что вижу и как вижу, да не бред какой то

Кстати, тоже первое что пришло в голову - художник специально изобразил "сферических троянцев в вакууме" без знаков различия (рисунков на щитах). Может он так себе представлял их бронзовые щиты.

Цитата из Энеиды:

730 Мы приближались уже к воротам, весь путь, мне казалось,
Благополучно пройдя. Вдруг до слуха донесся мне словно
Шум учащенных шагов, и отец, в темноту проникая
Взором, "о сын, - восклицает, - беги; они уже близко;
Отблеск я вижу щитов и сверкание медных доспехов".
Тут от испуга как будто какою-то волею злою
Ум мой смятенный был отнят совсем. Побежав без дороги,
Верный, знакомый мне путь потерял я из виду. О горе!
Отнял ли рок у меня несчастный супругу Креузу,
Или случайно она заблудилась, устав ли присела,

[Crusader90]

Rick Dalton

Оффтоп (контент вне темы)

Да вы прямо с такими выводами, на историческое открытие претендуете что же вы холивары на форуме разводите, а не щиты разыскиваете, археологи бездельники не могут живой щит найти и по нему изображение восстановить, и настолько безграмотны что на едва различимых фресках не могут установить к какому веку он относится и какому подразделению принадлежит. Куда уж там Notitia Dignitatum - документу с перечислением всех административных и военных должностей, и списками войск, в которых указаны внезапно армейские подразделения, и почему то автору от нечего делать было взял да нарисовал несколько листов со щитами. Куда уж там ему, вот Ватиканский Вергилий, сборник сказок поэм из Энеиды где внезапно герои троянской войны изображены в образе солдат пятого века(наверное, а может и нет), весомый аргумент, который несомненно доказывает, что в моде солдаты времен Аврелиана носят неправильные щиты. Или какие то едва различимые фрески из Луксора, хотя чего уж там можно было более качественные из синагоги Дура Европоса рассматривать, там римляне и даже филистимляне библейских времен в чешуйчатых кольчугах есть, чем не аргумент, а щитов там видимо не видимо, разных овальных форм, тут видимо руки у художника подустали немного, но мы можем утверждать что точно так и было, и никак иначе. Вам самим не смешно на серьезных щах тут что то доказывать с помощью этих источников? Вот ей богу людям заняться нечем, прибежать что то тут набросать и убежать. Дальнейший спор о цвете щитов наверное во флудилку пора будет переносить.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Спойлер (раскрыть)

Что то тут филистимляне библейских времен на каких то катафрактов смахивают, та не бред какой то, так они и выглядели, сомнений нет

[Baron_Aceton]

Crusader90 (25 февраля 2021, 16:41):

Что то тут филистимляне библейских времен на каких то катафрактов смахивают, та не бред какой то, так они и выглядели, сомнений нет

Не обижайте комрада Agneza это таки гои несут "ковчег откровения"

[frost]

Я опять насмотрелся красивых фоток реконструкторов середины-начала второго века и тащу их сюда. Там мелькают пару фоток в доспехах 3-4 века, но я решил оставить в общей куче - красиво же. Может кому-то понравятся отдельные элементы или S.W.A.T захочет отсюда что-то почерпнуть. Для "Становления империи" например.
Например, для меня было довольно любопытным заметить разные типы и формы легионерских "обмоток" на голенях. Всегда считал, что это просто длинная лента, которая крепится застёжкой, но, как вы увидите у парня, который у них часто в костюме центуриона (11 фотка), они цельные и крепятся на завязки сверху и снизу. Я понимаю, что это не колонна Трайяна и за источник это брать нельзя, но мне думается, что эти ребята точно не сами это выдумали. Я давно за ними слежу и они довольно дотошные.
Ну и гальские или кельтские клетчатые штаны на центурионе на коне смотрятся довольно необычно. Всегда полагал, что в то время всадники носили какие-то "бриджи" или что-то в этом роде.
В общем, смотрите.

P.S. А у нас в ГК лорика сквамата есть только на всадниках и элитных легионерах имперских реформ?

Оффтоп (контент вне темы)

[S.W.A.T]

Такого периода в игре у нас нет.Для Становления империй они не подходят,слишком рано еще.В Расколе слишком поздно.

[frost]

S.W.A.T (29 марта 2021, 12:14):

Такого периода в игре у нас нет.Для Становления империй они не подходят,слишком рано еще.В Расколе слишком поздно.

Да, я понимаю. Но у Становление империи по задумке СА, как и Раскол, - короткие кампании. А Раскол в моде сейчас тянет практически на уровень ГК, только с началом в 3-ем веке. И масштаб и линейки войск очень богатые и даже слегка 4-й век захватывают. Вот я и размышляю о Становлении империи как о кампании у которой есть все шансы в перспективе стать мостиком между ГК и Кризисом 3-го века.
По сути Становление сейчас - самая недооценённая игроками часть мода. А перспективы у неё могут быть ого-го. Но это так, мысли вслух.

[S.W.A.T]

Мы это уже здесь обсужджали недели три назад.Все за и против высказаны.Не вижу смысла по новой все это перемусоливать.Почитайте,помоему в теме Локальные кампании,пару страниц назад.Ниче не получится короче.

[Baron_Aceton]

S.W.A.T (29 марта 2021, 20:42):

Мы это уже здесь обсужджали недели три назад.Все за и против высказаны.Не вижу смысла по новой все это перемусоливать.Почитайте,помоему в теме Локальные кампании,пару страниц назад.Ниче не получится короче.

НУ можно дать последним отрядам больше сегментат, особенно ветеранам и именным как вариант, а чем реконы отличаются от тех же поздних отрядов? даже раскраска щитов поздняя
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Тот парень в чещуе одет как офицер, особенно видно по субмалису с птеригами, рядовые так не снаряжались, а чещуя для офицера норм. Это уже все в игре, я бы вот посмотрел бы только текстуры сегментаты по лучше, это на фоне тех же шлемов слабо смотрится.

[S.W.A.T]

Baron_Aceton
А зачем?Хаматы активно использовались весь период римской истории..Ну ок,если это что то изменит,то для Становления империй,можно добавить.