[Аорс]

Давайте продолжим этот тренд.
Есть мнение, что СССР успешно шёл к коммунизму и дошёл бы, если б не Горби. Например, такой точки зрения придерживаются создатели недавно вышедшей игры "Кризис в Кремле". Там самый верный способ выиграть - выбрать себе махровых сталинистов, играть через чистый план и провести компьютеризацию страны. Хотя через рыночные реформы выиграть тоже можно, но тогда не получится сокрушить Америку.
Если экономические реформы Горбачёва подталкивались падением цен на нефть, то политические реформы были вовсе ничем не мотивированы и не нужны. Они-то и привели страну к краху. Поведёшься с демократами - пиши пропало.
Китай провёл рыночные реформы без демократических и создал себе устойчивую экономику, благодаря чему и остаётся сейчас одной из ведущих мировых держав, более влиятельной, чем Россия.
Для меня остаётся открытым вопрос: были ли нужны рыночные реформы (без демократических) или можно было просто сократить расходы на оборону, космос, науку и другие непроизводственные отрасли и за счёт этого сохранить план?

[agnez]

bitterhowl

Радиостанция «Свобода» утверждает, что на Белый дом с разных сторон движется бронетехника, а в районе Киевского вокзала идет перестрелка. Вице-президент Александр Руцкой призывает людей не оказывать сопротивления в случае штурма. Позже выяснится, что сообщение «Свободы» не соответствовало действительности.

Это все из серии, "потел ли больной перед смертью". Как вообщем то и сам ГКЧП.

[Korvin]

Почитать бы годноту про попаданца, который привел ГКЧП в чувство и спас СССР

[Age of Kings]

Korvin

Почитать бы годноту про попаданца, который привел ГКЧП в чувство и спас СССР

Да пожалуйста: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[agnez]

Korvin

Почитать бы годноту про попаданца, который привел ГКЧП в чувство и спас СССР

Махрушки этим любят страдать и даже печатаются. В смысле чуваки с форума Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Впрочем ресурсы вроде Флибусты буквально завалены историями про впопуданцев спасающими СССР, включая период Перестройки. Правда там на 99.9% нечитаемый шлак, но это уже другая история.

Вам же видимо прямая дорога на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь(Форум Альтернативной Истории), там тоже хватает тем такого рода, причем нередко с поднятием больших массивов годной матчасти.

[bitterhowl]

Разумеется, пациент умер не от этого, тут даже не вспотел, думаю. Хотя потенциально могло быть хорошим триггером для катализации беспорядков и хаоса в городе, ну не сработало.

Поэтому в 1993 уже снайпер стрелял.


Это я привел просто как примечательную деталь работы таких СМИ. Кинуть дезинформацию в наэлектризованную толпу в нужный момент. Ответственность этих людей за свои действия какая? Причем вариант беспроигрышный - не выстрелило, забылось за давностью лет и считай не было провокации.

[Korvin]

Age of Kings (19 августа 2021, 15:42):

Да пожалуйста: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спасибо за наводку. Может, гляну.

[-Сообщение склеено-]

agnez (19 августа 2021, 15:47):

Махрушки этим любят страдать и даже печатаются. В смысле чуваки с форума Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Впрочем ресурсы вроде Флибусты буквально завалены историями про впопуданцев спасающими СССР, включая период Перестройки. Правда там на 99.9% нечитаемый шлак, но это уже другая история.

Знаю этот форум. А с флибусты читать грешно

[Age of Kings]

bitterhowl

и считай не было провокации.

То есть истории с тремя "героями" и забрасыванием бронетехники "молотовыми" не было?

Фактически, в Москве тогда полностью повторился сценарий, двумя годами раньше бывший на площади Тяньаньмэнь, только что вместо стоящего на коленях Цзыяна, всего в слезах - разволновавшийся Янаев с дрожащими руками. Так же провоцировали армию, так же поджигали бронетехнику, так же нападали на партийные и государственные органы, руководство страны так же колебалось, так же оживились националисты всех мастей, так же внешние силы полезли вмешиваться. Только если в Пекине свидетелей секты Горбачёва успешно намотали на гусеницы, то в Москве в решающий момент не нашлось ни одного, кто рискнул бы отдать такой приказ. И страны не стало, пожалев несколько тысяч - потеряли десяток миллионов.

[bitterhowl]

Я про конкретный эпизод с вот этим сообщением радио "Свобода". Очень наглядно.

Я к тому, что многие до сих пор слушают такие СМИ.

[agnez]

bitterhowl

Хотя потенциально могло быть хорошим триггером для катализации беспорядков и хаоса в городе, ну не сработало.

К августу 91 союзный центр уже по сути потерял контроль над ситуацией в стране. Республиканские элиты к этому времени перехватили управление. ИМХО, для сохранения СССР поезд уже ушел годом раньше. Как минимум. Даже Горбачевский проект союзного договора опоздал, федерализацию(реальную) Союза с перераспределением полномочий между центром и республиками надо было проталкивать в году так 1989, не позже. Тогда быть может что то ещё могло получиться, хотя Прибалтийские республики и Закавказье отваливались в любом случае.

[Age of Kings]

Вариант с трансформацией в ССГ из 9 республик тоже был вполне жизнеспособен, но всё упиралось в позицию России и Украины, где националистические силы окончательно закрепились как раз после провала выступления ГКЧП. Также это соберёт будущий беловежский паззл, когда умеренного Дементия в Белоруссии вынудят уйти в отставку под предлогом "содействия путчистам" и сменят на Шушкевича.

А так фактически окончательной точкой невозврата стали отказ Горбачёва и Ельцина от предложения Явлинского об экономическом союзе республик и украинский референдум. И Горбачёв был прав, когда сказал после Беловежского сговора: "Я думаю, наши люди ещё не понимают, что они лишаются страны. Страны ведь не будет". Только он сам привёл её в эту точку.