Сообщество Империал: Некомпетентность Горбачёва как причина развала СССР - Сообщество Империал


Аорс

Некомпетентность Горбачёва как причина развала СССР

Некомпетентность Горбачёва как причина развала СССР
Тема создана: 12 июля 2017, 00:03 · Автор: Аорс
  • 5 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Аорс
  • Imp
Imperial
Принц Персии

Дата: 12 июля 2017, 00:03

Давайте продолжим этот тренд.
Есть мнение, что СССР успешно шёл к коммунизму и дошёл бы, если б не Горби. Например, такой точки зрения придерживаются создатели недавно вышедшей игры "Кризис в Кремле". Там самый верный способ выиграть - выбрать себе махровых сталинистов, играть через чистый план и провести компьютеризацию страны. Хотя через рыночные реформы выиграть тоже можно, но тогда не получится сокрушить Америку.
Если экономические реформы Горбачёва подталкивались падением цен на нефть, то политические реформы были вовсе ничем не мотивированы и не нужны. Они-то и привели страну к краху. Поведёшься с демократами - пиши пропало.
Китай провёл рыночные реформы без демократических и создал себе устойчивую экономику, благодаря чему и остаётся сейчас одной из ведущих мировых держав, более влиятельной, чем Россия.
Для меня остаётся открытым вопрос: были ли нужны рыночные реформы (без демократических) или можно было просто сократить расходы на оборону, космос, науку и другие непроизводственные отрасли и за счёт этого сохранить план?
     agnez
    • Imp
    Imperial
    Агент ZOG

    Дата: 19 августа 2021, 17:27

    Age of Kings

    И Горбачёв был прав, когда сказал после Беловежского сговора: "Я думаю, наши люди ещё не понимают, что они лишаются страны. Страны ведь не будет". Только он сам привёл её в эту точку.


    "Правильное решение, принятое невовремя, правильным не является" - это сказано именно про Горбачева.
       helion
      • Imp
      Imperial
      ТРИБУН

      Дата: 19 августа 2021, 17:52

      Горбачёв Ельцину: Ты пришел выпить и закусить?

         bitterhowl
        • Imp
        Imperial
        El Compilator

        Дата: 19 августа 2021, 17:59

        agnez (19 августа 2021, 16:22):

        bitterhowl

        Хотя потенциально могло быть хорошим триггером для катализации беспорядков и хаоса в городе, ну не сработало.


        К августу 91 союзный центр уже по сути потерял контроль над ситуацией в стране. Республиканские элиты к этому времени перехватили управление. ИМХО, для сохранения СССР поезд уже ушел годом раньше. Как минимум. Даже Горбачевский проект союзного договора опоздал, федерализацию(реальную) Союза с перераспределением полномочий между центром и республиками надо было проталкивать в году так 1989, не позже. Тогда быть может что то ещё могло получиться, хотя Прибалтийские республики и Закавказье отваливались в любом случае.

        Я со всеми согласен, этот эпизод не решающий, я про другое.

        То как все получилось мы видим годы спустя. На тот момент для заинтересованных игроков было неясно куда вырулит. Поэтому для раскачивания ситуации жали на все кнопки - вот в том числе и на эту нажали, пустить слух по радио, вдруг это станет той нужной искрой.
           agnez
          • Imp
          Imperial
          Агент ZOG

          Дата: 20 августа 2021, 10:43

          Imp
             bricklayer
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 августа 2021, 09:28

            АВГУСТОВСКИЙ ПУТЧ 1991-ГО И ГКЧП: последняя попытка спасти СССР
            А о том как сам Горбачев готовил ГКЧП.
               makuria
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 октября 2023, 13:26

              Ребята, в основе СССР была положения утопическая идея про построение коммунизма в одной отдельно взятой стране.
              Причина распада СССР прежде всего в разочаровании людей в коммунистической идее.
              И без Горбачева он бы распался бы. Немного позже.
              На 1913 год ВВП Российской империи был примерно равен греческому и португальскому.
              Сейчас он в 2 раза ниже. Это прямое последствие советского периода.

              [-Добавлено к сообщению-]

              Аорс (12 июля 2017, 00:03):

              Давайте продолжим этот тренд.
              Есть мнение, что СССР успешно шёл к коммунизму и дошёл бы, если б не Горби. Например, такой точки зрения придерживаются создатели недавно вышедшей игры "Кризис в Кремле". Там самый верный способ выиграть - выбрать себе махровых сталинистов, играть через чистый план и провести компьютеризацию страны. Хотя через рыночные реформы выиграть тоже можно, но тогда не получится сокрушить Америку.
              Если экономические реформы Горбачёва подталкивались падением цен на нефть, то политические реформы были вовсе ничем не мотивированы и не нужны. Они-то и привели страну к краху. Поведёшься с демократами - пиши пропало.
              Китай провёл рыночные реформы без демократических и создал себе устойчивую экономику, благодаря чему и остаётся сейчас одной из ведущих мировых держав, более влиятельной, чем Россия.
              Для меня остаётся открытым вопрос: были ли нужны рыночные реформы (без демократических) или можно было просто сократить расходы на оборону, космос, науку и другие непроизводственные отрасли и за счёт этого сохранить план?



              Никто не знает будущего. Сама структура СССР определила его распад.
              Утопическая идея, утопическая экономическая модель.
                 Aztec lazy farmer
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 октября 2023, 14:46

                Убрали из конституции основаполагующую роль Ком партии, и понеслось, из за того что в регионах старались тянуть наверх местные национальности, начался расцвет сепаратизма
                   вертер
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 октября 2023, 15:01

                  Причина не в личности Горбачева, или в заговоре врагов, протащивших Горбачева в генеральные секретари. Причина глубже. Была системная ошибка и допущена она была не в 70-е, а в 50-е годы.
                  Никита Хрущев в борьбе с соратниками по президиуму ЦК нуждался в поддержке секретарей обкомов. Именно регионы присылали делегатов на партийные съезды, где все решалось, а назначали этих делегатов областные секретари. И Хрущев протащил постановление, согласно которому заведующими отделами и секретарями ЦК могут быть избраны (назначены) только люди, имеющие в послужном списке должность первого секретаря обкома, – не работал в обкоме не может быть секретарем ЦК. Генеральный секретарь, да и практически все руководство страны выбирается из секретарей ЦК. В результате люди работавшие на союзном уровне заместители заведующих отделами ЦК министры и т.д. (именно те люди, которые и управляли государством) были лишены возможности занимать высшие государственные посты, а занимать их могли только провинциалы. В 50-е – начале 80-х это постановление практически не применялось. Власть распределялась и перераспределялась между кремлевскими сидельцами. Но когда они превратились в кремлевских старцев и началась гонка на лафетах, их сменили именно секретари обкомов и крайкомов.
                  Для управления страной и регионом нужны разные навыки, разный масштаб мышления. В конечном счете должен произойти переход с хозяйственного уровня управления на политический. А он автоматически не происходит. И что может быть еще важнее человек, управляющий регионом, знает, что есть высший уровень, который в конечном счете придет на помощь. И возникает чувство неполной ответственности. Если с таким подходом начинать управлять государством, то череда безответственных экспериментов практически неизбежна. Собственно, эту череду у нас и назвали перестройкой. Дальше катастрофа была неизбежна.
                  Так что дело не в Горбачеве, а в порочной хрущевской кадровой политике.
                     makuria
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 октября 2023, 21:34

                    вертер (09 октября 2023, 15:01):

                    Причина не в личности Горбачева, или в заговоре врагов, протащивших Горбачева в генеральные секретари. Причина глубже. Была системная ошибка и допущена она была не в 70-е, а в 50-е годы.
                    Никита Хрущев в борьбе с соратниками по президиуму ЦК нуждался в поддержке секретарей обкомов. Именно регионы присылали делегатов на партийные съезды, где все решалось, а назначали этих делегатов областные секретари. И Хрущев протащил постановление, согласно которому заведующими отделами и секретарями ЦК могут быть избраны (назначены) только люди, имеющие в послужном списке должность первого секретаря обкома, – не работал в обкоме не может быть секретарем ЦК. Генеральный секретарь, да и практически все руководство страны выбирается из секретарей ЦК. В результате люди работавшие на союзном уровне заместители заведующих отделами ЦК министры и т.д. (именно те люди, которые и управляли государством) были лишены возможности занимать высшие государственные посты, а занимать их могли только провинциалы. В 50-е – начале 80-х это постановление практически не применялось. Власть распределялась и перераспределялась между кремлевскими сидельцами. Но когда они превратились в кремлевских старцев и началась гонка на лафетах, их сменили именно секретари обкомов и крайкомов.
                    Для управления страной и регионом нужны разные навыки, разный масштаб мышления. В конечном счете должен произойти переход с хозяйственного уровня управления на политический. А он автоматически не происходит. И что может быть еще важнее человек, управляющий регионом, знает, что есть высший уровень, который в конечном счете придет на помощь. И возникает чувство неполной ответственности. Если с таким подходом начинать управлять государством, то череда безответственных экспериментов практически неизбежна. Собственно, эту череду у нас и назвали перестройкой. Дальше катастрофа была неизбежна.
                    Так что дело не в Горбачеве, а в порочной хрущевской кадровой политике.



                    Причина в утопичности СССР. Без мотивации труда нет результата. Да и коммунизм это утопия.
                      • 5 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 08 фев 2025, 19:54 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики