Сообщество Империал: Локализация TW: Warhammer - Сообщество Империал

DmiSi

Локализация TW: Warhammer

Обсуждение локализации игр серии Total War: Warhammer
Тема создана: 13 августа 2017, 03:49 · Автор: DmiSi
  • 26 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
 ss7877
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 мая 2021, 22:43

Amertat (15 мая 2021, 22:37):

ss7877 (15 мая 2021, 22:23):

И
менно, что чья-то выдумка.
Согласно официальным материалам, чекисты - это сотрудники тайной полиции Кислева, подчиняющиеся напрямую царице.
Более того, из уникального фракционного оружия в материалах упоминаются только стреляющие бердыши стрельцов (как в ролике) и булавы атаманов (bulava), но никаких чеканов.

Хм, жаль коли так, довольно красиво вышло. Кстати можно заметить, чекан это боевой топор, поэтому, вероятно укороченный, для конного боя(перезарядки в седле) "бердыш" уже показанных стрельцов вполне бы сошёл за чекан своим острым концом, по крайней мере его действие на оппонента было бы схожим.


Я бы не стал называть чекан боевым топором.
Imperial

Не говоря уже о том, что кислевитские чекисты по лору изображаются и не с чеканами и не с топорами
Imperial
     Amertat
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 мая 2021, 22:56

    ss7877 (15 мая 2021, 22:43):

    Я бы не стал называть чекан боевым топором.

    В общем то да, принято, лишь некоторая связь с топором
    Пишут: "Чека́н[2][3][4] (в славянских языках «топор», «кирка», «клык кабана» и т. д., в русском — древнее заимствование из тюркских čаkаn «боевой топор», čаkmаk «бить, чеканить»)[5][3][6] — короткодревковое холодное оружие с основным ударным элементом в виде клюва (топорика) и молотком на обухе[7] и знак начальнического достоинства[3][4].
    Чекан имеет проушину для закрепления рукояти[8], хотя известны и экземпляры со втулкой,[9] а также самобытные китайские чеканы гэ, вставлявшиеся в расщеп древка.[10] Основным отличием чекана от топора является отсутствие лезвия, удар осуществляется остриём, образованным сходящимися гранями полотна клюва.[9] Иногда это различие формулируют как наличие ножевидного (у чекана) и стержневидного (у клевца) бойков.[11] Альтернативной классификацией является предложенная М. П. Грязновым в 1956 году, который предложил считать чеканом оружие с прямым, а клевцом — с клювовидно загнутым остриём. М. В. Горелик предлагает считать чекан и клевец синонимами.[12][10] Название происходит от древнерусского слова «чекан», которое было синонимом слова «топор». Обладает значительной для ближнего боя эффективностью применения против доспехов, поскольку (в сравнении с другим оружием ближнего боя) сила удара фокусируется на минимальной площади поражения.[10]"


    х.з. что меня вообще переклинило на топор, может и правду они говорят, что пить нужно меньше.

    з.ы. Ледоруб которым сталинский чекист Рамон Меркадер укокошил известно кого, очень даже похож на чекан, однако
       Valerius
      • Imperial
      Imperial
      Охотник

      Дата: 16 мая 2021, 00:55

      ss7877

      Согласно официальным материалам, чекисты - это сотрудники тайной полиции Кислева, подчиняющиеся напрямую царице
      Прямым текстом намекается что чекисты это чекисты, оправдание про чеканы просто чисто для игровых условностей-откуда взяли всем итак понятно а у себя переводишь как опричники, точно не сотрудник 1С?:)
         ss7877
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 мая 2021, 03:29

        Tryggvi (15 мая 2021, 22:16):

        Нет, надо.
        Ваша проблема в том, что вы так озабочены передачей денотации (буквального значения), что забываете, что слова к ней не сводимы. Есть ещё дополнительные оттенки смысла или (что не менее важно) ограничения на контексты использования ...


        Это не проблема, а осознанный подход с попыткой выработать стройную и непротиворечивую систему терминов для игровых систем, по мере возможностей соответствующую оригиналу. Чтобы избегать "радостей" из официального перевода, когда в оригинале у нас существуют и Wizard и Mage, а РУ-версия радует нас термином "маг" в обоих случаях.

        Tryggvi (15 мая 2021, 22:16):

        Проблема в том, что "чекисты" - это будет как раз историко-культурный термин со вполне очевидными ассоциациями (в отличие от lancer), и его перевести не получится, только заимствовать. Это как есть какие-нибудь асигару с нагинатами в Сёгуне. Нужно их переводить? Нет. Это термин, использованный именно для того, чтобы вызвать конкретные историко-культурные ассоциации.


        У знакомых с термином "чекист" людей ассоциация со средневековой тайной службой будет разве что со знаком минус. Так что это аргумент сильно мимо.

        Tryggvi (15 мая 2021, 22:16):

        Lancer таковых не имеет (или точнее говоря, куда шире, чем в случае гусаров и улан, так что на одну полка эти слова не положишь). Между полюсами "общая лексика" и "специальная лексика" lancers будут ближе к первому полюсу, а hussars/uhlans - ко второй. А вот "русские" лансьеры - будут о-о-очень глубоко во второй группе. Смысл-то сохранится, только вот потребители перевода словят криндж.
        Ну то есть это примерно как перевести каких-нибудь Riflemen как "Фузилёры" (и обоснования при желании найдутся: в определённую эпоху "фузея" была синонимом "ружья").


        Но про экзотичность ланьсеров для русского уха я согласен, поэтому в своем переводе мода на Кислев Winged Lancers назвал Крылатыми пикинерами, благо в официальном переводе lances везде переводятся как пики, а конные пикинеры в России вполне себе были.


        Tryggvi (15 мая 2021, 22:16):

        Тут, опять же, вопрос чего вы хотели. Продемонстрировать, что вы умный, а другие - дурачки? Это вам удалось.
        Сделать адекватный перевод? Ну, как раз возмущения юзеров показывают, что здесь вы были не вполне успешны.
        Если поглядеть в Рускорпора, то можно увидеть, что слово с середины 20 в. медленно умирает, а в последние лет 10 - уже, кажется, заметно быстрее. Остаётся либо наречное использование "гуртом", либо нарочитое использование для создания деревенской атмосферы (кажется, с украинским налётом). Т.е. слово где-то на полпути к исчезновению из языка.
        Обвинять всех в необразованности - дело нехитрое, но, по мне, это скорее свидетельство объективных языковых процессов.


        Я хотел сохранить уникальность игрового термина оригинала в переводе и мне это вполне удалось.
        А вот без низкопробных методов введения спора с выдаванием негодования пары малограмотных аж за "возмущение юзеров", высосанными из пальца упреками в обвинении всех в необразованности и подобным предлагаю завязывать.


        Tryggvi (15 мая 2021, 22:16):

        Т.е. для того, чтобы понять русский перевод, нужно лезть в словарь? Чего тогда просто английское слово не влепить? Так и так в словарь лезть. Так пусть его выучат.
        Нет, я понимаю, что бывают случаи, когда иначе никак, потому что такова задумка авторов, но это явно не тот случай.


        Русский язык - он велик и могуч и, на мой взгляд, желательно использовать его возможности, не ориентируясь на лексикон Эллочки-людоедки.
        Сторонники обратного подхода не устают выдавать перлы вроде Orc Big 'Uns - "Четкие пацанов орков", но я с подобным соглашаться не намерен.


        Tryggvi (15 мая 2021, 22:16):

        Вот появятся в игре реально hussars - тогда и будете злорадствовать. А пока вы что-то выплёскиваете с водой младенца.

        UPD. А, впрочем, ладно. Что-то я уделил этому вопросу куда больше времени, чем стоило бы. Кому это надо? Только Хактару активность в разделе увеличивать :) Живите хоть с лансьерами, хоть с лангольерами, благословляю.


        Камрад, к чему этот режим обвинителя вкупе с пассивной агрессией?
        Попытки улучшить собственную жизнь вместо хамства в адрес других всегда более эффективны.
        Подумай об этом на досуге.
           Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          Bokareis

          Дата: 16 мая 2021, 10:47

          ss7877

          Камрад, к чему этот режим обвинителя вкупе с пассивной агрессией?
          Попытки улучшить собственную жизнь вместо хамства в адрес других всегда более эффективны.
          Подумай об этом на досуге.

          Господи, это весьма далеко идущие выводы. Я всего лишь махнул рукой на этот спор.
          Нет, если и дискуссия с экскурсами в лексическую семантику и корпусную лингвистику - это проявление хамства и пассивной агрессии, то отныне буду общаться в стиле "лексикон Эллочки-людоедки" и "вы сотрудник 1С". Уговорили :046:
             ss7877
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 мая 2021, 11:00

            Tryggvi (16 мая 2021, 10:47):

            ss7877

            Камрад, к чему этот режим обвинителя вкупе с пассивной агрессией?
            Попытки улучшить собственную жизнь вместо хамства в адрес других всегда более эффективны.
            Подумай об этом на досуге.

            Господи, это весьма далеко идущие выводы. Я всего лишь махнул рукой на этот спор.
            Нет, если и дискуссия с экскурсами в лексическую семантику и корпусную лингвистику - это проявление хамства и пассивной агрессии, то отныне буду общаться в стиле "лексикон Эллочки-людоедки" и "вы сотрудник 1С". Уговорили :046:


            До кучи включение режима дурака как защитная стратегия?
            Ок, я решил поверить в твою искренность.
            Ловить на словах, учить и портить не буду.
            Надеюсь, ты доволен :)
               ss7877
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 мая 2021, 22:19

              А подскажите, играющие в исторически игры камрады, я правильно понимаю, что боевой порядок бретонских рыцарей "копье" более корректно именовать как "клин" в РУ-локализации?
                Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                Дата: Вчера, 19:57
                Hydra Total War
                Дата: 30 июл 2021, 15:22
                Larger historical battles
                Дата: 27 июл 2021, 19:34
                Fleur de Lis: Normans
                Дата: 17 июл 2021, 21:58
                Grand Theft Auto III: Classic Edition
                Дата: 16 июл 2021, 20:20
                Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                Дата: 16 июл 2021, 20:00
                Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                Дата: 16 июл 2021, 19:33
                Narnia Total War
                Дата: 14 июл 2021, 16:49
                Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                Дата: 27 мая 2021, 18:25
                Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                Дата: 27 мая 2021, 18:13
                Поместье "Высокогорное"
                Дата: 13 мая 2021, 15:24
                Поместье "Эрта Майор"
                Дата: 13 мая 2021, 15:21
                Коттедж "Блад мун"
                Дата: 11 мая 2021, 19:08
                Original Loading Screens
                Дата: 08 мая 2021, 19:32
                Original Wonder Videos
                Дата: 08 мая 2021, 19:04
                Recruitable Generals
                Дата: 08 мая 2021, 18:36
                Total Conquest
                Дата: 08 мая 2021, 17:53
                Classic Rome Menu Loop
                Дата: 08 мая 2021, 16:56
                Officers
                Дата: 08 мая 2021, 16:18
                RTR: Imperium Surrectum
                Дата: 08 мая 2021, 15:24
                Barbarian Invasion: Naval Battles
                Дата: 07 мая 2021, 18:45
                New Teuton 7.2
                Дата: 06 мая 2021, 11:28
                Coloured Buttons
                Дата: 15 апр 2021, 19:33
                Fates Divided Units Remastered
                Дата: 15 апр 2021, 16:04
                Nanman Units Remaster
                Дата: 15 апр 2021, 15:44
                Historic units model reskin
                Дата: 15 апр 2021, 15:21
                [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                Дата: 10 апр 2021, 08:45
                The Elder Scrolls Total War
                Дата: 07 апр 2021, 17:14
                A World Betrayed Units Remaster
                Дата: 02 апр 2021, 17:49
                Mandate of Heaven Units Remaster
                Дата: 02 апр 2021, 17:39
                Eight Princes Units Remaster
                Дата: 02 апр 2021, 17:27
                The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                Дата: 02 апр 2021, 10:25
                Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                Дата: 01 апр 2021, 20:07
                Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                Дата: 01 апр 2021, 20:04
                Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                Дата: 01 апр 2021, 20:00
                Vinland: Total War
                Дата: 27 мар 2021, 16:45
                Vanilla Units Remaster
                Дата: 25 мар 2021, 16:52
                Make Them Unique
                Дата: 23 мар 2021, 16:42
                Wu Kingdaissance
                Дата: 23 мар 2021, 13:58
                Middle-Earth: Dagor Dagorath
                Дата: 15 мар 2021, 12:55
                Nation, Empire - War
                Дата: 02 мар 2021, 11:29
                Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                Дата: 22 фев 2021, 20:10
                Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                Дата: 22 фев 2021, 10:43
                Master Of Strategy Sengoku
                Дата: 03 фев 2021, 20:39
                Raider Overhaul WIP
                Дата: 03 янв 2021, 17:01
                Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                Дата: 29 дек 2020, 12:46
                Fallout Update Pack (FUP)
                Дата: 29 дек 2020, 11:29
                Total FotS: Scramble of the Far East
                Дата: 28 дек 2020, 19:01
                Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                Дата: 28 дек 2020, 00:16
                • 26 Страниц
                • Первая
                • 22
                • 23
                • 24
                • 25
                • 26
                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                РегистрацияВход на форум 
                2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 авг 2021, 16:21 · Счётчики