Сообщество Империал: Ацтеки и испанцы. - Сообщество Империал

ALANG90

Ацтеки и испанцы.

Обсуждаем колонизацию Америки испанцами.
Тема создана: 06 августа 2009, 01:19 · Автор: ALANG90
Кто был более жестоким
  1. 1 Ацтеки | 36 голосов / 57.14%

  2. 2 Испанцы | 27 голосов / 42.86%

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 ALANG90
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 августа 2009, 01:19

Imperial

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками
     Asigaru
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 августа 2009, 13:44

    Добрый день!
    ИМХО, нет третьего варианта ответа - и те, и другие действовали в соответствии со своими представленимя о жизни и о жестокости.
    А из двух предложенных вариантов, конечно, первый - по крайней мере, испанцы не практиковали массовые человеческие жертвоприношения.
    С уважением!
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 06 августа 2009, 14:02

      Очень часто говорят "выремя было такое, и люди были такие". Но очень часто сие есть прямая ложь. Например, "великий и ужасный" Шака первым начал убивать пленных (и если бы только ими ограничивался) - до него зулусы практиковали "ритуальные войны" и отпуск пленных за выкуп. То есть, Шака был абсолютно нетипичным по своей кровожадности представителем своего времени.
      Так и с астеками. Рядом с ними жили многие другие племена. И многие из них "юзали" человеческие жертвоприношения. Но ни в одном из них этот процесс на был постален на такой "конвейер", как у астеков... Так что астеки таки были абсолютным злом своего времени.
         Asigaru
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 августа 2009, 15:21

        Atkins, не совсем соглашусь. Думаю, окружающие ацтеков племена тоже практиковали бы массовые жертвоприношения - их мировоззрение было к этому близким. Но, в отличие от окрестных племен, ацтеки могли это делать и делали. Потому как сумели подмять под себя эти племена и принуждать их поставлять "материал" для приношений, в крайнем случае - военными действиями. Уж что-что, а воевать они умели - Бернар Диас, например, отзывается с большим уважением о их армии, ее организации и боевых действиях. У окрестных племен не было такой военной машины.
           Port
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 августа 2009, 15:34

          Жаль нету третьего варианта - и те и другие. И те и другие были жестоки, испанцы решали свои корыстные задачи , ацтеки как впрочем и большенство населения Америк, коренного, от природы были жестокими. Вплоть до 18 - 19 века практиковался канибализм среди некоторых племён, а в ту эпоху нередки были и жертвоприношения и жестокость к соседним племенам. Хотя по канибализму споры идут среди знатоков культур нового света.

          Всё таки гуманизм и сейчас редкость, а в те времена вообще хватало всяческого.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 06 августа 2009, 16:47

            Asigaru

            Asigaru 6 Aug 2009 (16:21):

            Но, в отличие от окрестных племен, ацтеки могли это делать и делали.

            Астеки не были первыми, ни даже вторыми на этой земле. До них там жили ольмеки, а до них - тольтеки, и никто в таких масштабах человеческие жертвоприношения не практиковал. да и те же их "соседи" - майя и инки - не были так кровожадны.
               Dry
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 августа 2009, 19:01

              Atkins (6 Aug 2009, 19:54):

              А давайте в отдельной ветке, и без эмоций.

              А давайте.

              Цитата

              Ибо чем больше я читаю про "папашу Крюгера" и про "белых негров", тем больше "лезет мурло хищнического империализма" ©,  обряженное в фарисейское пуританство XVII века...

              Вы Конан Дойля читали? Типа британская пропаганда. Это вообще пять. Мы тут понаехали, дайте нам права. Ах, не хотите? Вы че ваще? Вы с какова раёна?

              Цитата

              Вы, видимо, путаете англичан с американцами, а зулусов - с сербами???

              А что, есть разница? Приемчики-то сходные.

              Цитата

              Не обольщайтесь - со времен Шаки зулусская дисциплина покоилась на одном краеугольном камне под названием "дубиной по голове - и в кусты". Струсил, споткнулся на марше или просто зубы не почистил - наказание было только одно...

              Принципиального различия с дисциплиной вообще не наблюдаю. Какой уровень развития - такой и уровень воздействия. Англичане тут вообще шли мимо и не вправе вставлять замечания.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 06 августа 2009, 19:13

                Dry
                Отвечено в новой ветке. Тут не офф-топим.
                   Asigaru
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 августа 2009, 13:04

                  Atkins, сэр, не могу с Вами не согласиться - действительно, майа и инки кровь любили меньше. Насчет ольмеков - не знаю, слишком мало информации о них существует. Но, ИМХО, ацтеки во многом вынуждены были быть кровожадными - именно таким образом они решали две задачи: 1. показывали окрестным племенам, что они здесь цари и боги, 2. уничтожая лучших людей окрестных племен ухудшали их генофонд, таким образом снижая риск агрессивных действий со стороны соседей. Если посмотреть историю ацтеков, то можно понять, что им это было необходимо - небольшое по численности, но очень агрессивное племя, пришельцы в этих местах, они держались у власти только за счет своей кровавости и агрессивности.
                  Хотя чего это я? Защищаю ацтеков... Вообще-то я за Конкисту)))))
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 августа 2009, 14:23

                    Asigaru

                    Asigaru 7 Aug 2009 (14:04):

                    ействительно, майа и инки кровь любили меньше

                    Ну как сказать, хотя ранее думал так же. Посмотрев репортаж Viasat History о раскопках там был удивлён, что там так буднично рассказывается, что типа миролюбивые майя во первых довели свою цивилизацию до полнейшего краха из-за неумеренно жестоких гражданских войн между городами-государствами, а также из-за хищнического использования природы. Когда город захватывался, то одна треть населения убивалась, другая треть приносилась в жертву (20.000 за раз к примеру !!!!), а другая треть бралась в плен, дабы быть принесёнными в жертву позже, стать ритуальным деликатесом также позде или просто пойти в рабство, и это был лучший вариант. Без выходных дней и соц. обеспечения. Imperial
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 июл 2021, 22:48 · Счётчики