Сообщество Империал: Англы, буры и зулусы - Сообщество Империал

Dry

Англы, буры и зулусы

Кто был ху?
Тема создана: 06 августа 2009, 17:46 · Автор: Dry
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Dry
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 августа 2009, 17:46

Atkins (6 Aug 2009, 15:02):

Очень часто говорят "выремя было такое, и люди были такие". Но очень часто сие есть прямая ложь. Например, "великий и ужасный" Шака первым начал убивать пленных (и если бы только ими ограничивался) - до него зулусы практиковали "ритуальные войны" и отпуск пленных за выкуп. То есть, Шака был абсолютно нетипичным по своей кровожадности представителем своего времени.

Ну, Томми, счас вы тут наговорите. Получится, что и англо-зулусская война оправдана, потому как это есть борьба с мировым терроризмом "абсолютно нетипичным по своей кровожадности представителем своего времени".
И англо-бурская. Imp
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 06 августа 2009, 18:13

    Dry
    Да так оно и есть. Вспоминайте, из-за чего начались обе войны. Кстати, буры вообще напали первыми, не так ли?
    А про Шаку прочитайте Риттера - парень казнил людей по самым ничтожным поводам, вроде расплескания воды во время ритуала его омовения; а иногда и вовсе по приципу круговой поруки. И что самое печальное, эту практику усвоили все его наследники, в том числе и Кечвайо. Но самое печальное - зулусские цари поддерживали боеспособность своей армии кровавыми набегами на соседей, которые превратили в систему.
    Кстати, благодаря невежеству Кечвайо некоторые выжившие при Исандлване спаслись. Кечвайо отдал приказ убивать всех в красных мундирах. В итоге некоторые артиллеристы, снабженцы и натальские полицейские, носившие черные и синие мундиры, уцелели Imp
       Dry
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 августа 2009, 18:36

      Atkins (6 Aug 2009, 19:13):

      Да так оно и есть. Вспоминайте, из-за чего начались обе войны. Кстати, буры вообще напали первыми, не так ли?

      Обе войны начались из-за того, что англичане, в лучших своих традициях, выкатили таки ультиматумы, что ничего не оставалось как начать войну. Зато они сами белые и пушистые, ага. Imp

      Цитата

      А про Шаку прочитайте Риттера - парень казнил людей по самым ничтожным поводам, вроде расплескания воды во время ритуала его омовения; а иногда и вовсе по приципу круговой поруки. И что самое печальное, эту практику усвоили все его наследники, в том числе и Кечвайо. Но самое печальное - зулусские цари поддерживали боеспособность своей армии кровавыми набегами на соседей, которые превратили в систему.

      И что? С какого перепоя вы лезете в чужой монастырь со своими общечеловеческими ценностями?

      Цитата

      Кстати, благодаря невежеству Кечвайо некоторые выжившие при Исандлване спаслись. Кечвайо отдал приказ убивать всех в красных мундирах. В итоге некоторые артиллеристы, снабженцы и натальские полицейские, носившие черные и синие мундиры, уцелели  Imp

      Сформулировал неудачно (зато какая дисциплина!). Дикий народ, дети гор (с). Imp
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 06 августа 2009, 18:54

        Dry

        Dry 6 Aug 2009 (19:36):

        Обе войны начались из-за того, что англичане, в лучших своих традициях, выкатили таки ультиматумы, что ничего не оставалось как начать войну. Зато они сами белые и пушистые, ага.

        А давайте в отдельной ветке, и без эмоций. Ибо чем больше я читаю про "папашу Крюгера" и про "белых негров", тем больше "лезет мурло хищнического империализма" ©, обряженное в фарисейское пуританство XVII века...

        Dry 6 Aug 2009 (19:36):

        И что? С какого перепоя вы лезете в чужой монастырь со своими общечеловеческими ценностями?

        Вы, видимо, путаете англичан с американцами, а зулусов - с сербами??? А если подробности возникновения, становление и "расцвета" зулусской банды гос-ва зулусов изучить?
        Это раз. А два - зулусы терроризировали племена, которые перешли под протекторат англичан, спасаясь от "ихнего монастыря". Так что те защищали своих союзников. Россия - Южная Осетия, "Принуждение к миру", не напоминает?

        Dry 6 Aug 2009 (19:36):

        зато какая дисциплина!

        Не обольщайтесь - со времен Шаки зулусская дисциплина покоилась на одном краеугольном камне под названием "дубиной по голове - и в кусты". Струсил, споткнулся на марше или просто зубы не почистил - наказание было только одно...
           Dry
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 августа 2009, 19:18

          Atkins

          Цитата

          Ибо чем больше я читаю про "папашу Крюгера" и про "белых негров", тем больше "лезет мурло хищнического империализма" ©,  обряженное в фарисейское пуританство XVII века...

          Вы Конан Дойля читали? Типа британская пропаганда. Это вообще пять. Мы тут понаехали, дайте нам права. Ах, не хотите? Вы че ваще? Вы с какова раёна?

          Цитата

          Вы, видимо, путаете англичан с американцами, а зулусов - с сербами???

          А что, есть разница? Приемчики-то сходные.

          Цитата

          Не обольщайтесь - со времен Шаки зулусская дисциплина покоилась на одном краеугольном камне под названием "дубиной по голове - и в кусты". Струсил, споткнулся на марше или просто зубы не почистил - наказание было только одно...

          Принципиального различия с дисциплиной вообще не наблюдаю. Какой уровень развития - такой и уровень воздействия. Англичане тут вообще шли мимо и не вправе вставлять замечания.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 06 августа 2009, 19:21

            Цитата

            Вы Конан Дойля читали? Типа британская пропаганда. Это вообще пять. Мы тут понаехали, дайте нам права. Ах, не хотите? Вы че ваще? Вы с какова раёна?

            Как раз у Конан Дойла все нормально и описано. Буры, как "честные христиане" черной работой не занимались - у них имелись негры да "белые негры". Но когда последние открыли алмазные месторождения, буры создали "госкомпании", которые забирали львиную долю добычи... в пользу буров, которые все равно не работали на рудниках. А когда ойтлендеры потребовали гражданские права, им показали кукиш с маслом - платить грабительские налоги вы можете, а голосовать и выбирать власть фигвам...
            Кстати, в Оранжевой республике поступили мудрее, чем в Трансваале - там ойтлендерам дали гражданские права. В итоге к войне они присоединились "по доброй воле, из солидарности к братьям" в Трансваале -никто никаких ультиматумов этому гос-ву не предъявлял.

            Цитата

            А что, есть разница? Приемчики-то сходные.

            Если заменять историю политическим пиаром - то да. Но при этом надо всегда плевать на подробности. А дьявол всегда сами знаете где - в деталях...

            Цитата

            Принципиального различия с дисциплиной вообще не наблюдаю. Какой уровень развития - такой и уровень воздействия. Англичане тут вообще шли мимо и не вправе вставлять замечания.

            Дисциплина - это поддержание порядка, а не убийство на завтрак, обед и ужин, как было у Шаки. А по поводу "шли мимо" я повторяю:

            Atkins 6 Aug 2009 (19:54):

            зулусы терроризировали племена, которые перешли под протекторат англичан, спасаясь от "ихнего монастыря". Так что те защищали своих союзников. Россия - Южная Осетия, "Принуждение к миру", не напоминает?
               Dry
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 августа 2009, 19:27

              Atkins (6 Aug 2009, 20:21):

              Как раз у Конан Дойла все нормально и описано. Буры, как "честные христиане" черной работой не занимались - у них имелись негры да "белые негры". Но когда последние открыли алмазные месторождения, буры создали "госкомпании", которые забирали львиную долю добычи... в пользу буров, которые все равно не работали на рудниках. А когда ойтлендеры потребовали гражданские права, им показали кукиш с маслом - платить грабительские налоги вы можете, а голосовать и выбирать власть фигвам...
              Кстати, в Оранжевой республике поступили мудрее, чем в Трансваале - там ойтлендерам дали гражданские права. В итоге к войне они присоединились "по доброй воле, из солидарности к братьям" в Трансваале -никто никаких ультиматумов этому гос-ву не предъявлял.

              Они занимались. Как раз-таки черной работой. А потом кое-кто понаехал и стал копать алмазы. Так с какого перепоя нужно давать гражданские права гастарбайтерам???

              Цитата

              Если заменять историю политическим пиаром - то да. Но при этом надо всегда плевать на подробности.

              А суть от этого не меняется.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 06 августа 2009, 19:40

                Dry

                Dry 6 Aug 2009 (20:27):

                Они занимались. Как раз-таки черной работой.

                Даже на своих любимых фермах буры предпочитали грубую работу сваливать на негров, которых вплоть до ХХ века держали в нещадном рабстве - по сравнению с ними американцы-южане были обществом филантропов-негролюбов.

                Dry 6 Aug 2009 (20:27):

                А потом кое-кто понаехал и стал копать алмазы.

                Вообще-то прииски основывались на "бросовых" с точки зрения буров землях - непастбищных. Что не помещало им моментально прибрать руководство приисками и дележ пено-сливок к своим жадным загребущим рукам...
                А добыча алмазов в XIX веке была весьма тяжелым трудом. И занимались им как раз "белые негры" - по местным законам им нельзя было иметь собственность, то есть рабов-негров...

                Dry 6 Aug 2009 (20:27):

                А суть от этого не меняется.

                Как раз меняется. К вам приходит человек, вы разрешаете ему построить сарай у себя на земле, он для вас работает, и в один день в сарай вламывается хулиган и бьет его под предлогом того, что "наши деды ихих дедов били"... Ваши действия?
                   Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 августа 2009, 19:44

                  Atkins (6 Aug 2009, 20:40):

                  Даже на своих любимых фермах буры предпочитали грубую работу сваливать на негров, которых вплоть до ХХ века держали в нещадном рабстве - по сравнению с ними американцы-южане были обществом филантропов-негролюбов.


                  Как будто они в этом от жителей Капской колонии шибко отличались.

                  Цитата

                  Вообще-то прииски основывались на "бросовых" с точки зрения буров землях - непастбищных. Что не помещало им моментально прибрать руководство приисками и дележ пено-сливок к своим жадным загребущим рукам...
                  А добыча алмазов в XIX веке была весьма тяжелым трудом. И занимались им как раз "белые негры" - по местным законам им нельзя было иметь собственность, то есть рабов-негров...

                  Вообще монопенисуально. Это ИХ земля.

                  Цитата

                  Как раз меняется. К вам приходит человек, вы разрешаете ему построить сарай у себя на земле, он для вас работает, и в один день в сарай вламывается хулиган и бьет его под предлогом того, что "наши деды ихих дедов били"... Ваши действия?

                  Нет, там было совсем по другому.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 06 августа 2009, 19:49

                    Dry

                    Dry 6 Aug 2009 (20:44):

                    Как будто они в этом от жителей Капской колонии шибко отличались.

                    Еще как отличались. В Британской империи рабство было отменено в 1807 году.

                    Dry 6 Aug 2009 (20:44):

                    Вообще монопенисуально. Это ИХ земля.

                    Тогда какие претензии к грузинам, пытающимся попасть в Абхазию и Осетию? "Это ИХ земля" ©
                    Слишком просто у Вас всё...

                    Dry 6 Aug 2009 (20:44):

                    Нет, там было совсем по другому.

                    Извините, в чем различие? Зулусы со времен Шаки нападали, например, на басуто. Те в конце концов попросили помощи у англичан. И в указанном Вами ультиматуме армию зулусам предписывалось распустить не просто так, а для гарантии того, что нападения на басуто и другие племена, прибегшие к защите Англии, прекратились.
                      • 25 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      КЗулусы (1964)
                      Страна: Великобритания. Год: 1964. Жанр: драма, военный, история, приключения
                      Автор A Aztec lazy farmer
                      Обновление 29 декабря 2019, 13:50
                      ЦЗулусы
                      Лидер Чака
                      Автор А Аорс
                      Обновление 06 марта 2014, 09:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 04 фев 2023, 11:35 · Счётчики