Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Cataphract_bc
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 августа 2009, 08:59

Atkins
Спойлер (раскрыть)

а разве это не игра на противорчиях?
поймите я не спорю с Вами по поводу кто сильнее, я лишь хочу сказать, что не надо преувиличивать, также как и преуменьшать заслуг, тех или иных ист. личностей.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 06 августа 2009, 12:49

    Cataphract_bc

    Cataphract_bc 6 Aug 2009 (09:59):

    а разве это не игра на противорчиях?

    1. Где Вы откопали такой ричардофобский текст? Я могут написать о том же самом, и полным дебилом будет Саладин... Источник?
    2. И где тут игра на противоречиях со стороны Саладина?
       Cataphract_bc
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 августа 2009, 07:31

      1. по мой ему там Ричард, показан совсем не дебилом, а прислущивающимся гос. деятелем, который понимал, что если не удержать прибрежную полосу, то скоро и он загнеться. Imperial
      2.может я не так выразылся, но разве Сала́х ад-Ди́н не восползовался ситуацией и не пошел на переговоры с Конрадом Монферратским?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 07 августа 2009, 09:35

        Cataphract_bc
        Так я по-прежнему не понял - каков источник столь оригинальной трактовки?
        А переговоры Конрада с Саладином - сплетня, не доказанная фактами. Но даже если они имели место - какую пользу они принесли? Конрада убил ассасин (в этом, кстати, обвиняли Ричарда, и тоже на уровне сплетен), и все расчеты Саладина, если они были, рухнули...
           Буран
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 августа 2009, 17:10

          Как тактик Ричард заметно превосходил Саладина. Список его побед говорит сам за себя.

          1) 8 июня 1191 года, прибыв под Акру, возглавил ее осаду христианами и уже 12 июня принял капитуляцию города.
          2)Ричард закрепил свой успех маршем на Аскелон и великой победой при Арсуфе, в которой Саладин потерял 7 тыс. чел., а потери крестоносцев в этом бою составили около 700 чел. После этой битвы Саладин ни разу не решался вступать с Ричардом в открытый бой.
          3)В июле 1192 года Ричард одержал две великолепные победы у Яффы.


          Английскому королю недоставало широты не тактического, а стратегического видения. Как и Ганибал в свое время, Ричард не умел использовать свои блестящие победы. Если отвечать, на вопрос, кто кого гонял, то объективно Английский король постоянно преследовал Саладина на пространстве между Бейтнубом и Аскелоном. Но победил Саладин, а победителей не судят Imperial
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 08 августа 2009, 19:11

            Р?С?С?С?С? 8 Aug 2009 (18:10):

            Но победил Саладин, а победителей не судят

            Саладин не победил. Если сравнить то, что он имел до крестового похода, и то, что у него осталось после, то недостает Аккры, Аскалона, Яффы. Он не смог добитьсмя главной цели - уничтожения гос-ва крестоносцев. Так что мир был компромиссом.
            А Ричард был заложником ситуации - против него интриговали Гуго Бургундский (сорвавший два похода на Иерусалим), Конрад Монферратский, Леопольд Австрийский.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 августа 2009, 13:42

              Филиппа Августа забыли. А когда толстяк уплыл, немалая часть его армии осталась, и у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев.

              Собственно, тот факт, что латинские государства просуществовали еще век - заслуга Ричарда. А писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.
                 Буран
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 августа 2009, 15:44

                Приветствую, Magnus_Maximus! Давненько Вас не было.

                Цитата

                писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.


                Зарнее хочу Вас попросить не обострять дискуссию, задевая "фанатов Саладина".
                На то он и спор, чтобы оппоненты не соглашались друг с другом, а доказывали свои точки зрения. Тем более, как уже сказал Atkins, ни Ричард, ни Саладин не достигли поставленных перед собой в войне целей. А значит тема спора имеет место быть. Проявите хладнокровие.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 августа 2009, 16:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Я не со всем согласен, некоторые нюансы автор подал не в совсем нужном виде, не учтя, в свою очередь, иные нюансы, но в целом отменно.
                  А под этими словами я готов подписаться:

                  Цитата

                  А что же Салах ад-Дин? Грозный владыка Востока, растерзавший четыре года назад армию Ги де Лузиньяна при Хиттине, растерянно наблюдал за новым вторжением франков. Не сумев отстоять Акко, он отошел через Хайфу на юго-восток, к Йокнеаму, разрушая все, что не успел уничтожить в 1187 г. Его отряды беспомощно сопровождали войско Ричарда, совершая время от времени вылазки, впрочем, не доставлявшие крестоносцам особых волнений. Считалось: султан подыскивает подходящее поле боя, дающее свободу маневра верховым лучникам. Концентрироваться в узких долинах для мусульман было смерти подобно. Ведь в случае атаки рыцарской конницы, этого стального вала, сметающего все на своем пути, последствия для турок были бы самые печальные. Полагаю, однако, что причиной нерешительности мусульман была нарастающая усталость Салах ад-Дина и тотальный упадок духа его людей. Наступили иные времена, призвавшие других героев. Юсуф с горечью отмечал, как рассыпается в прах дело его жизни. Сколько сил было положено во имя священного джихада, сколько героев пали с боях с неверными. И что ж? Пришел из-за моря надменный англичанин и, объединившись с королем Иерусалимским, клятвенно обещавшим не подымать меч против ислама, вновь попирает землю Аллаха, пытаясь возродить ненавистное королевство христиан.


                  Честно говоря, герой джихада из Саладина такой же, как из моих казачьих предков, но есть две большие разницы - то, о чем реально мыслит политик и полководец и чем он ориентируется в своих решениях и действиях, и то, как он подает свои действия окружающим и миру (ну и СМИ тогдашним).

                  И вот еще:

                  Цитата

                  Армия мусульман перестала существовать. Остатки ее, вместе со своим вождем, устремились в арсуфский лес, спасаясь от неминуемой гибели. Где-то в верховьях Яркона Салах ад-Дину и его людям удалось перевести дух. Подобного позора султан не испытывал с 1177 г., когда едва успел унести ноги с Монжизарского поля. Рядом с теми ненавистными местами, в городе Рамла, он позволил отдохнуть себе и измученным соратникам.


                  Эх, не был бы Филипп такой сволочью, как и Конрад с Леопольдом, и была бы у Ричарда единая армия, где все были бы именно ЕГО людьми...
                     Буран
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 августа 2009, 21:27

                    Цитата

                    у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев

                    На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

                    Цитата

                    Эх, не был бы Филипп такой сволочью, как и Конрад с Леопольдом, и была бы у Ричарда единая армия, где все были бы именно ЕГО людьми...

                    Саладину в этом плане тоже не везло. Не мог Юсуф заручиться надежным тылом. И войско не было монолитным по составу (вечно враждующие суниты и шииты). Кроме того, у Яффы в 1192 Саладин вполне мог разбить малочисленного Ричарда. Но потерял контроль над собственным взбунтовавшимся войском.
                    В довесок ко всему у Саладина был амбициозный брат - соперник и интриган, с которым в 1291 Ричард хотел связать династическим браком свою сестру Джоану. И Юсуфу пришлось поспешить, чтобы первым заключить договор с Ричардом.

                    Так-что лично мне тяжело назвать кого-то из этих двух ребят более удачливым или талантливым. То ли дело Байбари со своими мамелюками... Imperial
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 авг 2021, 02:49 · Счётчики