Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Asigaru
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 августа 2009, 01:36

Цитата

На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

Если быть точным, то Ричард был офранцуженным нормандцем (т.е. по крови - скандинавом, потомком викингов, оттяпавших у Франции Нормандию, а впоследствии захвативших Британию). По английски он все-таки несколько слов знал, но типа "здрасте" и "спасибо". А с Францией, точнее, ее руководством его связывала взаимная неприязнь с Филиппом (по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности). Впрочем, с Англией его связвало еще меньше - за всю свою жизнь суммарно на островах Туманного Альбиона он провел меньше полугода. Скучно там ему было.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 10 августа 2009, 07:45

    Вутья

    Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

    На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

    Несколько слов, думаю, знал. Среди его приближенных были англосаксы. Но это не суть - он не был французом. И даже нормандцем не был. Он был лангедокцем - говорил (и скорее всего думал) на языке ок, ибо с детства был графом Пуатье, жил и рос в Лангедоке.

    Asigaru 10 Aug 2009 (02:36):

    по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности

    Там много чего было намешано. Но в основном Филипп Август жаждал вырвать "свое кровное" из лап анжуйцев.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 августа 2009, 11:23

      Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

      На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски


      Как и вся английская знать. Зато Ричард знал латынь, а это важнее было. Эдуард III тоже по английски не изъяснялся, но это не помешало ему быть отменным правителем и полководцем, как и Ричарду, который был отменным полководцем и дипломатом, да вот не судьба - погиб так рано, не оставив хорошего наследника.

      Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

      Кроме того, у Яффы в 1192 Саладин вполне мог разбить малочисленного Ричарда. Но потерял контроль над собственным взбунтовавшимся войском


      Не совсем. Изначально войско драпануло просто от высадившегося Ричарда. Потом, успокоившись, малик задумал атаку, но вовремя предупрежденный Ричард решил не уплывать (так то ему ничего не угрожало, кроме оставления города - десант был так мал, что погрузить его обратно проблемы не составило, а на море франки были владыками) и дать бой, где надрал шею малику - оно и верно, сплоченная пехота всегда выстоит против конницы. И вот после провала конных атак несколько эмиров отказались продолжать бой, недовольные тем, что днем ранее, когда грабили Яффу, мамлюки повелителя оказались первыми не в бою, а в грабеже, да и другим грабить не давали и даже отнимали трофеи.

      Asigaru

      Asigaru 10 Aug 2009 (02:36):

      Впрочем, с Англией его связвало еще меньше - за всю свою жизнь суммарно на островах Туманного Альбиона он провел меньше полугода. Скучно там ему было


      Вообще-то наоборот. Вы элементарно забываете, что после Великого мятежа на острове царила тишь и благодать, не считая полуанекдотичного мятежа принца Джона в 1193-4. Вдобавок, это остров, естественная крепость. А вот огромные континентальные владения Ричарда постоянно под угрозой - мало мятежных вассалов Юга, так еще и французская армия Филиппа постоянно нависает над Вексеном и Нормандией. В 12 веке руководить войсками за тысячу километров было нереально, и Ричард посвятил себя делавм и обороне французских владений Анжуйской короны. И преуспел в этом весьма - невзирая на очень тяжелое положение к 1194, за 4 года он вернул практически все утраченное и создал против Филиппа такой альянс, что только смерть Ричарда спасла нашего лысого толстяка от еще более крупного, чем ранее, и унизительного поражения.

      Atkins 10 Aug 2009 (08:45):

      не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности


      Скорее на зависти и желании прибрать к себе то, что утратил по собственной глупости его идиот-папа.
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 августа 2009, 14:07

        Вутья

        Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

        И войско не было монолитным по составу (вечно враждующие суниты и шииты)

        Не совсем, в армию, по крайней мере в кавалерию и гвардию Саладина, брали исключительно суннитов, тем более что они были в основном курдами из родственных Саладину тейпов или кавказцами из рабов, или легкоконными бедуинами-суннитами Ближней Аравии и пустынь Египта. В пехоту же набирали конечно из шиитов Египта + часть суданских негров из рабов, может быть даже коптов-христиан, но мусульманская пехота в сражениях не играла активной роли, в отличии от армии Ричарда.
           Буран
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 августа 2009, 21:32

          Цитата

          А с Францией, точнее, ее руководством его связывала взаимная неприязнь с Филиппом (по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности).


          Даже слыхал версию, что у Филиппа с Ричардом были половые отношения. Не верится, честно говоря. Но если кто-то нечто подобное читал, расскажите.
          Еще веселее звучало бы - секс с Саладином-, но таких версий, к счастью, не наблюдается Imperial
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 10 августа 2009, 21:38

            Р?С?С?С?С? 10 Aug 2009 (22:32):

            Даже слыхал версию, что у Филиппа с Ричардом были половые отношения. Не верится, честно говоря. Но если кто-то нечто подобное читал, расскажите.

            Гомосексуализм Ричарда - старая байка, но бездоказательная. А вот сын у него был, хотьи внебрачный - Филипп Коньякский.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 августа 2009, 07:35

              Вутья

              Вутья 10 Aug 2009 (22:32):

              Даже слыхал версию, что у Филиппа с Ричардом были половые отношения. Не верится, честно говоря. Но если кто-то нечто подобное читал, расскажите.
              Еще веселее звучало бы - секс с Саладином-, но таких версий, к счастью, не наблюдается


              Про секс с Саладином - вообще то более имеет право на жизнь. Почему ? Всё просто, на Востоке не считается и никогда не считался предсудительным секс с мужчиной или мальчиком (он не запрещается канонами ислама, там более запретен секс с женщиной), на Ближ. и Сред.Востоке у султанов и не только существовали целые гаремы "мальчиков для утех" - и практически поголовно пленники-европейцы подвергались сексуальному насилию со стороны исламитов... Один из самых ярких и относительно недавних и известных примеров - Лоуренс Аравийский.

              Это явление - табу. про него никто открыто никогда не расскажет немусульманину и не местному, а все, кто там проживают, все знают, мне лично подтвердил это один араб-христианин, мигрировавший в Россию от ужаса ближневосточного мира, да и во время боевых действий на Кавказе подобное творилось часто...
                 Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 сентября 2009, 09:13

                Asigaru (10 Aug 2009, 02:36):

                А с Францией, точнее, ее руководством его связывала взаимная неприязнь с Филиппом (по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности).

                Ричард был помолвлен с сестрой Филиппа-Августа, но отказался от неё и женился на Беренгарии, принцессе Наваррской, чем возбудил против себя Филиппа. Хотя я где-то раньше еще читал, что Ричард приударял и за женой самого Филиппа-Августа... Но это надо проверять по источникам.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 сентября 2009, 09:53

                  Ричард заявил, что Алиса, будучи формально его невестой, была соблазнена его папенькой Генрихом, что вполне вероятно. Вдобавок, как любой нормальный монарх, он не хотел отдавать французам Вексен. На семью Филиппу было плевать (кстати, и на жену - вторую - тоже, за что он потом огреб отлучение по полной), а вот утрата потенциального стратегически ценнейшего приобретения его всерьез разозлила.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 24 ноября 2009, 13:58

                    Asigaru

                    Цитата

                    Если быть точным, то Ричард был офранцуженным нормандцем (т.е. по крови - скандинавом, потомком викингов, оттяпавших у Франции Нормандию, а впоследствии захвативших Британию)...

                    Погодите: он же вроде был из Анжуйской династии, а не Нормандской...
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 авг 2021, 02:57 · Счётчики