Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 ноября 2009, 14:14

Можно подумать, династии были ничем не связаны... Генрих II был в конце концов внуком Генриха I.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 24 ноября 2009, 15:10

    Если уж быть точным, то маме, а особливо по воспитанию Ричард был окситанцем - жителем Лангедока (в широком смысле), что в XII веке совсем не означало "француз" - с теми же каталонцами они были гораздо ближе...
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 25 ноября 2009, 08:36

      Magnus_Maximus
      И тем не менее, говорить о "скандинаве" Ричарде некорректно. Гуго, граф Вермандуа, например, имеет большее отношение к Скандинавии, чем Рчард, но об этом же никто не кричит.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2009, 10:20

        А никто и не говорит, что он был скандинав. Он был нормандец, и в то же время окситанец, француз и англичанин. В общем, обычное дело для происхождения правителя англо-нормандской империи, также известной как Анжуйская.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 25 ноября 2009, 13:08

          Не совсем: мой пост, на который Вы ответили, был репликой на замечание камрада Asigaru, который заявил, что по крови Ричард был скандинав.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2009, 13:20

            Потомком норманнов он тоже был. А то, что уже в итоге очень дальним - никто и не возражает.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 декабря 2009, 16:32

              В продолжение диалога про Арсуф. (ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ - МОЖНО ПЕРЕНЕСТИ ЧАСТЬ ДИАЛОГА ИЗ ВОЕННОГО ИСКУССТВА СР ВЕК СЮДА ?)

              Вот схема боя.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Интересно, откуда вообще информация о том, что сарацинская пехота активно участвовала в сражении и при этом даже в рукопашном бою ? Вроде атаковала крестоносцев только кавалерия, в том числе тяжеловооружённая, неожиданно ударившая с гор, а пехота мусульман занимала достаточно пассивную оборонительную позицию по близлежащим горам и в сражении участвовала только в качестве пеших лучников.

              Кстати и расстояние достаточно большое от Приморской дороги до холмов, тогда покрытых редким лесом или высоким кустарником.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 декабря 2009, 16:52

                Брат Госпитальер

                Брат Госпитальер 2 Дек 2009 (16:32):

                Интересно, откуда вообще информация о том, что сарацинская пехота активно участвовала в сражении и при этом даже в рукопашном бою ?


                Из источников, разумеется. Вам их как, перечислить, или все равно не имеет смысла?
                А под рукопашным боем я имел в виду то, когда ее снесла первая атака франкской конницы.

                Что касается данной фазы боя, то дело было так:
                Саладин, узнав о том, что франки направляются к Арсуфу (в восьми километрах от их стоянки в Нахр ал-Фалике) и решившись на сражение, выстроил свои войска в боевые порядки (вероятно, параллельно франкской колонне) и традиционно выслал вперед застрельщиков от каждой баталии. В третьем часу (около девяти часов утра; христиане подходили к роще и садам Арсуфа) эти отряды (более 2000 лучников) подвергли обстрелу марширующую колонну латинян (вероятно, предварительно отогнав обратно посланных ранее на фуражировку франкских оруженосцев), обрушив на них град стрел и дротиков. Тюрок поддерживали отряды суданской пехоты и пеших лучников-бедуинов. За этой завесой видны были приближавшиеся многочисленные конные отряды тюрок с массой знамен и флажков, под звуки музыкальных инструментов, издавая громкие крики ? по оценкам христиан, 20 или 30 тыс. чел., поднявших целое облако пыли и окруживших армию Ричарда со всех сторон (исключая побережье). Франки постоянно подвергались обстрелу, множество коней было убито стрелами и дротиками. Однако, латинские источники не случайно прославляют доблесть арбалетчиков и лучников в этот день. Те, что двигались позади войска, отбрасывали тюрок залпами. И все же многие стрелки, опасаясь того, что они будут отрезаны и перебиты, бросали луки и арбалеты и устремлялись ?вглубь войска?. Но другие оставались на своих местах, хотя им и пришлось идти, пятясь, лицом к врагам, отвоевывая каждый шаг. Рыцари, оставшиеся без своих дестриэ, шли пешком вместе с пехотинцами, те же постоянно перестреливались из луков и арбалетов с противником. Если верить поэтическим преувеличениям, ?великое множество снарядов затмило солнечный свет?, земля была усыпана ими. Однако, основной урон по-прежнему приходился на коней, а не на людей [Амбруаз, 166-168/252-254; ?Итинерарий?, 262-265/247-249; ?История Ираклия?, 184; Баха ад-Дин, 258]
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2009, 09:58

                  Всё бы хорошо - да не так ! И из-за одного малюсенького кирпичика - надо добавить чуточку реальности в схему сражения по записям. И что мы получим ? да то что Саладин был не дурак, и почему он принял решение сражаться здесь ?
                  Да потому что тут отроги гор Иудеи подходят почти к морю, здесь холмы создают узкое дефиле. И пехоте Саладина вполне было достаточно стоять на них и пулять сверху стрелами (для дротиков далече) без необходимости рукопашной.

                  Как ясно из описаний боя в атаках участвовала только сарацинская конница, но не пехота. И видимо как только франки понеслись на всадников и разбили их, то пехотинцы просто бежали.
                  Вряд ли потерявшая многих коней крестоносная конница успешно атаковала их, ещё и вверх от приморской равнины по лесистым холмам, где у пехоты было преимущество в обороне...

                  Magnus_Maximus 2 Дек 2009 (16:52):

                  традиционно выслал вперед застрельщиков от каждой баталии.
                  Вот это прикол ! а что мусульмане сражаются уже по европейски в баталиях, - может ещё и в швейцарском стиле ? Imperial "Лучники авангарда" - вроде так это называлась эта часть войска, иначе - "Утро псового лая"...

                  пехота франков видится в этом сражении более профессиональной и более тяжеловооружённой, - даже сами муслимуны описывают её в кольчугах и с большими щитами, и попадание чуть ли не десятка стрел не могло причинить никакого вреда обычному франкскому пехотинцу (кстати ещё один плюс в пользу того что обстрел вёлся мусульманами с холмов, издали, и стрелы приходили на излёте, а вблизи стреляли лишь конные лучники-тюрки и конные дротикометатели-бедуины).
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 декабря 2009, 11:59

                    Честно говоря, эту чепуху разбирать нет никакого желания.
                    Единственно отмечу один момент, чтобы мусульманских хронистов за идиотов не считали:

                    Брат Госпитальер 3 Дек 2009 (09:58):

                    сами муслимуны описывают её в кольчугах и с большими щитами


                    Не только в кольчугах и ни слова про щиты. Щиты были только у повозок.
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 авг 2021, 02:09 · Счётчики