Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 ноября 2009, 14:14

Можно подумать, династии были ничем не связаны... Генрих II был в конце концов внуком Генриха I.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 24 ноября 2009, 15:10

    Если уж быть точным, то маме, а особливо по воспитанию Ричард был окситанцем - жителем Лангедока (в широком смысле), что в XII веке совсем не означало "француз" - с теми же каталонцами они были гораздо ближе...
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 25 ноября 2009, 08:36

      Magnus_Maximus
      И тем не менее, говорить о "скандинаве" Ричарде некорректно. Гуго, граф Вермандуа, например, имеет большее отношение к Скандинавии, чем Рчард, но об этом же никто не кричит.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2009, 10:20

        А никто и не говорит, что он был скандинав. Он был нормандец, и в то же время окситанец, француз и англичанин. В общем, обычное дело для происхождения правителя англо-нормандской империи, также известной как Анжуйская.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 25 ноября 2009, 13:08

          Не совсем: мой пост, на который Вы ответили, был репликой на замечание камрада Asigaru, который заявил, что по крови Ричард был скандинав.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2009, 13:20

            Потомком норманнов он тоже был. А то, что уже в итоге очень дальним - никто и не возражает.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 декабря 2009, 16:32

              В продолжение диалога про Арсуф. (ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ - МОЖНО ПЕРЕНЕСТИ ЧАСТЬ ДИАЛОГА ИЗ ВОЕННОГО ИСКУССТВА СР ВЕК СЮДА ?)

              Вот схема боя.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Интересно, откуда вообще информация о том, что сарацинская пехота активно участвовала в сражении и при этом даже в рукопашном бою ? Вроде атаковала крестоносцев только кавалерия, в том числе тяжеловооружённая, неожиданно ударившая с гор, а пехота мусульман занимала достаточно пассивную оборонительную позицию по близлежащим горам и в сражении участвовала только в качестве пеших лучников.

              Кстати и расстояние достаточно большое от Приморской дороги до холмов, тогда покрытых редким лесом или высоким кустарником.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 декабря 2009, 16:52

                Брат Госпитальер

                Брат Госпитальер 2 Дек 2009 (16:32):

                Интересно, откуда вообще информация о том, что сарацинская пехота активно участвовала в сражении и при этом даже в рукопашном бою ?


                Из источников, разумеется. Вам их как, перечислить, или все равно не имеет смысла?
                А под рукопашным боем я имел в виду то, когда ее снесла первая атака франкской конницы.

                Что касается данной фазы боя, то дело было так:
                Саладин, узнав о том, что франки направляются к Арсуфу (в восьми километрах от их стоянки в Нахр ал-Фалике) и решившись на сражение, выстроил свои войска в боевые порядки (вероятно, параллельно франкской колонне) и традиционно выслал вперед застрельщиков от каждой баталии. В третьем часу (около девяти часов утра; христиане подходили к роще и садам Арсуфа) эти отряды (более 2000 лучников) подвергли обстрелу марширующую колонну латинян (вероятно, предварительно отогнав обратно посланных ранее на фуражировку франкских оруженосцев), обрушив на них град стрел и дротиков. Тюрок поддерживали отряды суданской пехоты и пеших лучников-бедуинов. За этой завесой видны были приближавшиеся многочисленные конные отряды тюрок с массой знамен и флажков, под звуки музыкальных инструментов, издавая громкие крики ? по оценкам христиан, 20 или 30 тыс. чел., поднявших целое облако пыли и окруживших армию Ричарда со всех сторон (исключая побережье). Франки постоянно подвергались обстрелу, множество коней было убито стрелами и дротиками. Однако, латинские источники не случайно прославляют доблесть арбалетчиков и лучников в этот день. Те, что двигались позади войска, отбрасывали тюрок залпами. И все же многие стрелки, опасаясь того, что они будут отрезаны и перебиты, бросали луки и арбалеты и устремлялись ?вглубь войска?. Но другие оставались на своих местах, хотя им и пришлось идти, пятясь, лицом к врагам, отвоевывая каждый шаг. Рыцари, оставшиеся без своих дестриэ, шли пешком вместе с пехотинцами, те же постоянно перестреливались из луков и арбалетов с противником. Если верить поэтическим преувеличениям, ?великое множество снарядов затмило солнечный свет?, земля была усыпана ими. Однако, основной урон по-прежнему приходился на коней, а не на людей [Амбруаз, 166-168/252-254; ?Итинерарий?, 262-265/247-249; ?История Ираклия?, 184; Баха ад-Дин, 258]
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2009, 09:58

                  Всё бы хорошо - да не так ! И из-за одного малюсенького кирпичика - надо добавить чуточку реальности в схему сражения по записям. И что мы получим ? да то что Саладин был не дурак, и почему он принял решение сражаться здесь ?
                  Да потому что тут отроги гор Иудеи подходят почти к морю, здесь холмы создают узкое дефиле. И пехоте Саладина вполне было достаточно стоять на них и пулять сверху стрелами (для дротиков далече) без необходимости рукопашной.

                  Как ясно из описаний боя в атаках участвовала только сарацинская конница, но не пехота. И видимо как только франки понеслись на всадников и разбили их, то пехотинцы просто бежали.
                  Вряд ли потерявшая многих коней крестоносная конница успешно атаковала их, ещё и вверх от приморской равнины по лесистым холмам, где у пехоты было преимущество в обороне...

                  Magnus_Maximus 2 Дек 2009 (16:52):

                  традиционно выслал вперед застрельщиков от каждой баталии.
                  Вот это прикол ! а что мусульмане сражаются уже по европейски в баталиях, - может ещё и в швейцарском стиле ? Imperial "Лучники авангарда" - вроде так это называлась эта часть войска, иначе - "Утро псового лая"...

                  пехота франков видится в этом сражении более профессиональной и более тяжеловооружённой, - даже сами муслимуны описывают её в кольчугах и с большими щитами, и попадание чуть ли не десятка стрел не могло причинить никакого вреда обычному франкскому пехотинцу (кстати ещё один плюс в пользу того что обстрел вёлся мусульманами с холмов, издали, и стрелы приходили на излёте, а вблизи стреляли лишь конные лучники-тюрки и конные дротикометатели-бедуины).
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 декабря 2009, 11:59

                    Честно говоря, эту чепуху разбирать нет никакого желания.
                    Единственно отмечу один момент, чтобы мусульманских хронистов за идиотов не считали:

                    Брат Госпитальер 3 Дек 2009 (09:58):

                    сами муслимуны описывают её в кольчугах и с большими щитами


                    Не только в кольчугах и ни слова про щиты. Щиты были только у повозок.
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2021, 16:01 · Счётчики