Похожие Темы

[Flamma]

Борис Николаевич Ельцин


(1 февраля 1931, село Бутка[1] — 23 апреля 2007, Москва) — советский партийный и российский политический и государственный деятель, первый Президент России. Избирался Президентом два раза — 12 июня 1991 года и 3 июля 1996 года, занимал эту должность с 10 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года.

Вошёл в историю как первый избранный Президент России, один из организаторов сопротивления действиям ГКЧП, радикальный реформатор общественно-политического и экономического устройства России. Известен также своими решениями о запрете КПСС, курсом на отказ от социализма, решениями о роспуске Верховного Совета, подавления вооружённого сопротивления его защитников и штурме Дома Советов России с применением бронетехники в 1993 году, о начале военной кампании в Чечне в 1994 году и её завершении в 1996, повторном вводе войск и бомбардировках Чечни в сентябре 1999 года, послуживших началом второй чеченской военной кампании.

[Alex1917]

Age of Kings (18 марта 2023, 15:07):

Gorthauerr

Если существует Рай, то из правителей последних 100 лет там место двоим: последнему Государю и мученику Николаю II Александровичу, и святому Борису Николаевичу Освободителю.

Освободителю трудящихся от их доходов в пользу олигархов то бишь:


6,6 трлн. недополученных народом бакинских рублей и 26 млн. "не вписавшихся в рынок". Пол Пот, чьё правление привело примерно к такому же, считается диктатором и был осуждён. Борис Ельцин - считается демократом и в его честь переименовывают улицы, ставят памятники и открывают "Ельцин-центры".

Alex1917

лично у меня отношение к нему спокойное. было и было, лично не был знаком, благодаря всему плохому/хорошему (смотря с какой стороны смотреть, ведь плохое, как опыт порой лучше тепличных условий) я такой, какой есть сейчас)

Это очень удобная позиция, которая в итоге оборачивается или исторической рефлексией (как было в Перестройку, которая пошла вторая волна атак на сталинизм), или историческим ревизионизмом (как сейчас, когда для обоснования сомнительных клаймов на свет божий извлекаются замшелые "факты" навроде "триединости народа" и т.п.). Если не проводить исторического анализа и не давать чётких оценок, отгораживаясь "хата с краю, ну было и было" - потом это обязательно кто-то попытается развернуть "так, всё неправда, щас я вам другое расскажу - а вот на самом деле...".

А к чему такое обострение пошло? То вдруг один Горбачёва ни с того ни с сего нахваливает, то потом другой Ельцина.

а с чего мне ненавидеть их надо? лично они что-то сделали мне? с тем-же успехом можно тонны ненависти лить в адрес динозавров или неандертальцев. мы являемся сами собой, благодаря тому, что было когда-то, а уж как оно было на самом деле мы не знаем, а знаем лишь то, что велено знать и во что хочется верить. я доволен в целом своей жизнью и не имея миллионов, статуса и т.д. я просто озвучил своё мнение, если у кого-то из-за неё жжение внизу спины или категоричное несогласие - извините, я не отвечаю за эмоции других людей. сам в своё время жил на форумах в постоянных срачах, но надоело. у тех, кто сидя на форумах "меняет вектор развития страны и мира и хата с не с краю" своё мнение - я к нему тоже отношусь спокойно, ведь каждому своё и каждый кайфует, как хочет, мне это не мешает

[Бaрин]

mr.george
Ельцина я никак не могу видеть в правильном ключе, из-за его согласия с «шоковой терапией». Устаревшие методы и системы хозяйства страны нужно было менять, но не ломкой через колено как устаревшие традиции. В качестве примера я могу привести большого соседа - Китая, которая под Дэном Сяопином показало как переходить от отсталой соцэкономики к рыночной экономике…

[Age of Kings]

Alex1917

сам в своё время жил на форумах в постоянных срачах, но надоело.

Что не помешало подкинуть дровишек в новый.

[WOO DOO]

Бaрин

В качестве примера я могу привести большого соседа - Китая, которая под Дэном Сяопином показало как переходить от отсталой соцэкономики к рыночной экономике…

Тут проблема в том, что, обычно под "китайским опытом" подразумевается расстрелять на улицах и площадях побольше советских советских людей. Вот Дэн Сяопин расстрелял китайцев на Тяньанмэнь, и наступило хорошо. Так что, очень хорошо, что вы упомянули именно реформаторский аспект его работы.
Но, вот, Китай является слишком специфическим обществом, чтобы как-то его опыт переносить в иные условия.

Age of Kings

26 млн. "не вписавшихся в рынок".

Если такими методами считать "не вписавшихся в социализм", то недовольство Ельциным выглядит странно.
А уж если разобрать, что сама эта терминология является продуктом творчества левых, который они за неимением фактуры приписали Чубайсу, это все выглядит еще хуже.

[Jackel]

WOO DOO (19 марта 2023, 01:51):

Age of Kings

26 млн. "не вписавшихся в рынок".

Если такими методами считать "не вписавшихся в социализм", то недовольство Ельциным выглядит странно.
А уж если разобрать, что сама эта терминология является продуктом творчества левых, который они за неимением фактуры приписали Чубайсу, это все выглядит еще хуже.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Сапиенти сат, як у нас в деревне говорят.

[WOO DOO]

Jackel
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
На видео, насколько понимаю, речь идет об обсуждении доклада Римского клуба "пределы роста" и вероятных сценариев развития ситуации к 2100 году. Какой в этом криминал?

[Jackel]

WOO DOO (19 марта 2023, 13:49):

Jackel
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
На видео, насколько понимаю, речь идет об обсуждении доклада Римского клуба "пределы роста" и вероятных сценариев развития ситуации к 2100 году. Какой в этом криминал?

А какая разница? Дела этого персонажа говорят сами за себя. Что он там якобы говорил или нет - третьестепенно в данном случае.

Ссылка ваша не работает кстати.

[-Добавлено к сообщению-]

Но вообще это довольно забавно, что вам очень не хочется, чтобы именно этот персонаж говорил именно так. Даром что подобный образ мыслей идеально укладывается в весь контекст его существования и деятельности.

[-Добавлено к сообщению-]

WOO DOO (19 марта 2023, 13:49):

Какой в этом криминал?

Никакого. Но мне например достаточно, чтобы составить некое представление о предмете.

[WOO DOO]

Jackel

Ссылка ваша не работает кстати.

Я думаю, там ВПН нужно.

Цитата

Дела этого персонажа говорят сами за себя. Что он там якобы говорил или нет - третьестепенно в данном случае.

Если так, зачем же ему приписывать какие-то вещи? Казалось бы, чего проще - осуждать его за то, что им реально сделано, а не за чужие фантазии.
Так ведь, почему-то, не получается.
Вот вы видео привели, что на основании этого видео я должен Чубайсу инкриминировать?

Цитата

Но вообще это довольно забавно, что вам очень не хочется, чтобы именно этот персонаж говорил именно так. Даром что подобный образ мыслей идеально укладывается в весь контекст его существования и деятельности.

Ну теперь мы уже начинаем обсуждать кому что хочется и не хочется. Вы серьезно? Вам самому каких-то проверямых фактов не хочется?

Цитата

Никакого. Но мне например достаточно, чтобы составить некое представление о предмете.

Этот доклад у нас изучают в универах, по крайней мере, технических. Разве там вы не могли составить о нем свое представление?

[daymon46]

Ох, уж эти любители попкорна.

(в смысле, непроверенной информации)

Чубайс о сокращении населения планеты Земля с 7 млрд до 1,5 млрд человек

В этом видео есть два видео: 1 - полное, второе - обрезанное. (начинается с 3:54)

Как видно, что если задаться целью и хорошенько поработать ножницами, то из любого, даже глубоко воспитанного человека, можно представить публике как абсолютного матершинника. Это как один из вариантов.

[Jackel]

WOO DOO (19 марта 2023, 14:15):

Jackel

Ссылка ваша не работает кстати.

Я думаю, там ВПН нужно.

Цитата

Дела этого персонажа говорят сами за себя. Что он там якобы говорил или нет - третьестепенно в данном случае.

Если так, зачем же ему приписывать какие-то вещи? Казалось бы, чего проще - осуждать его за то, что им реально сделано, а не за чужие фантазии.
Так ведь, почему-то, не получается.
Вот вы видео привели, что на основании этого видео я должен Чубайсу инкриминировать?

Цитата

Но вообще это довольно забавно, что вам очень не хочется, чтобы именно этот персонаж говорил именно так. Даром что подобный образ мыслей идеально укладывается в весь контекст его существования и деятельности.

Ну теперь мы уже начинаем обсуждать кому что хочется и не хочется. Вы серьезно? Вам самому каких-то проверямых фактов не хочется?

Цитата

Никакого. Но мне например достаточно, чтобы составить некое представление о предмете.

Этот доклад у нас изучают в универах, по крайней мере, технических. Разве там вы не могли составить о нем свое представление?

Вы бы видео для начала до конца досмотрели б.

[-Добавлено к сообщению-]

А инкриминировать ему будет суд. Если найдёт, что.