Похожие Темы

[Valendil]

Предлагаю это обсуждение для того, чтобы понять: Кто же лучше - кочевники или так называемая Цивилизация?

Кочевниками мы называем людей, у которых нет постоянного места жительства а образ их жизни заключается в постоянном или временном переезде с одного места на другое.
Поэтому у кочевников имеются достаточно много отличий от тех людей, кто живет оседло, т.е. постоянно на одном месте.
Можно привести такие отличительные черты образа жизни кочевников от оседлых:

• Кочевники не живут на одном месте и их жилища представляют неосновательные конструкции, которые они легко разбирают и перевозят с собой. Оседлые же наоборот проживают на одном месте и строят основательные дома и сооружения.
  
• Кочевники могут себя прокормить за счет собирательства, рыболовства, охоты, кочевого скотоводства, ремесел, торговли или даже грабежа, тогда как у оседлых граждан приоритетом является земледелие и домашнее животноводство. В настоящее время это еще промышленное производство.
  
• Общественные взаимоотношения у кочевников достаточно примитивно . У них нет социальных структур, а по большей части у них феодализм и военная демократия. Оседлые граждане постоянно работают над улучшением социального статуса, а это не только политическое государственное устройство, но и то-же образование например.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[kergudu]

Jackel

кельты, кимвро-тевтоны и прочие готы со славянами выходят то ли дураки, то ли кочевники.

А есть сомнения, что кочевники? Это всё наследие курганной культуры, занесенное в леса.

[oottoo]

HermeusMora

Которые земледелием особо не занимались, ибо земли плодородный там маловато.

Так что, значит они кочевники?

HermeusMora

Но только у кочевников войны были из за выживания, потому что прожить на одном скотоводстве в степи трудно.

Кочевники веками жили в мире с земледельцами-соседями и только время от времени со степей выходили волны переселенцев. И жили вполне самодостаточно. А мелкими набегами на соседей земледельцы занимались гораздо чаще, чем кочевники, т.к. им соседа гораздо проще найти и догнать. Не делайте выводов на основе устаревших школьных учебников, почитайте лучше книги тех учёных, которые годами жили среди кочевников, откроете для себя много нового.Тому же Л.Н.Гумилёву татары, казахи и другие кочевники ставят памятники и в его честь называют свои университеты, потому что, с их точки зрения, он был раньше единственный из историков, правдиво писавший об их жизни и истории. Вопреки расхожему мнению, кочевнику гораздо тяжелее переселиться целым народом, чем земледельцу. Кочевнику нужно, что бы на всём пути следования были хорошие пастбища. Земледелец же может нагрузить муку в мешки и переселяться, пока не кончится эта мука. Почему хунны, неоднократно побеждая империю Хань. отказывались от территориальных приобретений? Потому что "...приобретя китайские земли, хунны всё равно не смогут на них жить".

HermeusMora

На счет завоевание земли это смех. Крестьяне не любли войны. Их в армию то феодал заталкивал, и чаще всего силой. Чтоб крестьянин решил, что лучше мечом махать, чем в земле копошится
Это у вас есть сейчас выбор, вы можете стать инженером, стать гуманитарием. Можете пойти в президенты страны, или стать дворником. У крестьян такого выбора не было. Если ты родился у крестьянина, то ты тоже будешь крестьянином и точка. Другого выбора не дано. Максимум куда они могли податься чем то помахать, так это в разбойники, но и там до первой дружины феодала.
Земли завоевывали феодалы, чтоб расширятся, а не потому что земля оскудела Земля, ресурс возобновляемый, даже в то время.

Зачем приписывать земледельцам свойства, существовавшие короткий промежуток времени на отдельно взятой территории? А как же расселение носителей культуры шнуровой керамики, широчайшее расширение кельтов, какой феодал гнал со Скандзы готов? Или хотя бы почему США населена в основном потомками англичан?

[HermeusMora]

oottoo (13 апреля 2018, 14:47):

HermeusMora

Которые земледелием особо не занимались, ибо земли плодородный там маловато.

Так что, значит они кочевники?

То есть возделывание земли для вас основной признак оседлости?) При чем тут земля, вот вам старушка википедия:
Оседлость — проживание на одном месте как образ жизни, к которому постепенно перешли кочевые народы.
Скандинавы жили в Скандинавии (логично), поэтому их трудо назвать кочевниками. Другое дело, что когда все оседлые культуры занимались земледелием, для пропитания своих деревень, скандинавы занимались грабежом этих самых оседлых культур. Сарказм вам не к лицу)

oottoo (13 апреля 2018, 14:47):

HermeusMora

Но только у кочевников войны были из за выживания, потому что прожить на одном скотоводстве в степи трудно.

Кочевники веками жили в мире с земледельцами-соседями и только время от времени со степей выходили волны переселенцев. И жили вполне самодостаточно. А мелкими набегами на соседей земледельцы занимались гораздо чаще, чем кочевники, т.к. им соседа гораздо проще найти и догнать.

Вы говорите о набеге земледельцев на земледельцев, а кочевников на кочевников. Я же говорю о набегах кочевников на земледельцев. И если земледельцам странно заниматься набегами на соседей, ибо соседи могут прийти и отомстить, соседи то знают местоположение друг друга. То кочевники занимались этим чаще, они приходили к земледельцам, грабили, и растворялись в степи, их хрен найдешь. А вот набеги землельцев на кочевников были редки.

oottoo (13 апреля 2018, 14:47):

Зачем приписывать земледельцам свойства, существовавшие короткий промежуток времени на отдельно взятой территории? А как же расселение носителей культуры шнуровой керамики, широчайшее расширение кельтов, какой феодал гнал со Скандзы готов? Или хотя бы почему США населена в основном потомками англичан?

Честно не слышал о шнуровой культуре. Что касается остальных, вы думаете у них не было своих вождей? Из Скандзы готов гнали феодалы по имени Бериг и Филимер, и еще множество других, имена коих мне лень копировать из википедии. США это вобще новое время, там были уже другие государства и понятия. Заселена она потомками англичан, из за того, что англичане раньше этой землей и владели, и так же из за внутренних процессов в самой Британии, заставлявших англичан бежать в новый свет в поисках лучшей жизни. Тут уже виновата индустриализация.

[Dezperado]

kergudu

А есть сомнения, что кочевники? Это всё наследие курганной культуры, занесенное в леса.

Неппонял. То есть кельты, германцы и славяне, по-вашему были кочевниками?

HermeusMora

Из Скандзы готов гнали феодалы по имени Бериг и Филимер, и еще множество других, имена коих мне лень копировать из википедии

Только один вопрос: кто им выдал феоды?

[kergudu]

Dezperado

Неппонял. То есть кельты, германцы и славяне, по-вашему были кочевниками?

Латенская и Гальштадская культуры были полностью оседлыми? По мне, они были в стадии, когда пришлые кочевники покорили земледельческий субстрат, и медленно шли к оседлости. Медленно. Ибо тех-же кельтов уносило и в Испанию, и в Италию, и на Балканы, и в Британию.

[HermeusMora]

Dezperado вы придираетесь к терминам Понятно дело, что под словом "феодал" я имел в виду вождь. Да и самой феодальной системы тогда еще не было. Я не "Знаток Истории" мне можно
P.S. По моему kergudu пошутил

[Dezperado]

kergudu

Латенская и Гальштадская культуры были полностью оседлыми?

Кочевники -- это те, кто кочуют с место на место, и на этом основан их ХКТ. Представители этих культур кочевали с места на место?

kergudu

Ибо тех-же кельтов уносило и в Испанию, и в Италию, и на Балканы, и в Британию.

Это называется не кочевники, а переселение племен. Вот если вы в Японию переедите, вы превратитесь в кочевника?

HermeusMora

Dezperado вы придираетесь к терминам

Есть такое дело. Готы находились на стадии вождества или супервождества. Но не феодализма.

[oottoo]

HermeusMora

Понятно дело, что под словом "феодал" я имел в виду вождь

Это каким надо быть вождём, что бы силой заставить целый народ переселиться? Наверняка это был воплощённый Один!

HermeusMora

И если земледельцам странно заниматься набегами на соседей, ибо соседи могут прийти и отомстить, соседи то знают местоположение друг друга. То кочевники занимались этим чаще, они приходили к земледельцам, грабили, и растворялись в степи, их хрен найдешь

Интересно, как бы на эти слова отреагировали жители греческих полисов, каждое лето грабившие поля соседнего полиса. Или древние германцы, постоянно грабившие соседних германцев, или... продолжать можно бесконечно. Не надо приписывать только кочевникам то, чем занимались все народы на определённой стадии своего развития.

P.S. Для размышления. Какой феодал заставляет молодёжные группировки ходить драться район на район? А средняя продолжительность жизни человека только относительно недавно стала больше 30 лет.

[HermeusMora]

oottoo (13 апреля 2018, 15:36):

HermeusMora

Понятно дело, что под словом "феодал" я имел в виду вождь

Это каким надо быть вождём, что бы силой заставить целый народ переселиться? Наверняка это был воплощённый Один!

При короле Бериге они только переправились через Балтийское море и закрепились там. Народ переселился не мгновенно, но на новое пустое место естественно люди потянутся)
Хотя то, что он смог отбить территорию у проживавших там племен, и суметь закрепится там, удержать территории...возможно что-то от Одина у него и было)

oottoo (13 апреля 2018, 15:36):

HermeusMora

И если земледельцам странно заниматься набегами на соседей, ибо соседи могут прийти и отомстить, соседи то знают местоположение друг друга. То кочевники занимались этим чаще, они приходили к земледельцам, грабили, и растворялись в степи, их хрен найдешь

Интересно, как бы на эти слова отреагировали жители греческих полисов, каждое лето грабившие поля соседнего полиса. Или древние германцы, постоянно грабившие соседних германцев, или... продолжать можно бесконечно. Не надо приписывать только кочевникам то, чем занимались все народы на определённой стадии своего развития.

Так ли постоянно? К тому же этим занимались войны, понятно дело, надо же как то доказывать свою нужность)

P/S. Как я и говорю, войны занимаются войной. Группировки занимаются драками. Часто ли группировки трогают простых людей? Да не особо, ну отнимут у кого нить телефон раз в месяц, придет человек,Ю поплачет, да новый купит.

[oottoo]

HermeusMora

Так ли постоянно? К тому же этим занимались войны, понятно дело, надо же как то доказывать свою нужность)

"Лето. Урожай. Война." - древнегреческая народная поговорка. А в древнегреческом полисе каждый мужчина - воин. Как и у кочевников.