Сообщество Империал: Ленд-лиз - Сообщество Империал

Shurkec

Ленд-лиз

Его роль в РККА.
Тема создана: 15 сентября 2009, 12:06 · Автор: Shurkec
  • 132 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 сентября 2009, 12:06

Imperial

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.

21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.


Jackel

Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 сентября 2021, 16:42

    Авиационный Ленд-Лиз (В.Р. Котельников).

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Думаю, в дальнейшем создать пост с подшивкой литературы по теме. Добавляйте, кто что найдет - я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.

    Foxhound (26 сентября 2021, 18:22):

    Jackel

    я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.

    Спойлер (раскрыть)



    Танки ленд-лиза в Красной Армии

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Amateur
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 сентября 2009, 12:14

      Ну да. На западе победили американские танки, на востоке - американская тушенка. Старо.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 сентября 2009, 12:25

        Shurkec (15 Sep 2009, 13:06):

        Jackel

        Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

        Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

        Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?

        Не мелочь конечно, но все же второстепенный фактор. Единственное, в чем соглашусь - истребительная авиация и С. Африка. Хотя до Ирака еще дойти надо. Ну дошли, например. Нефти поимели... Дальше что? На границе с Турцией - мощная советская группировка, в Иране - англо-советская. Хрен пройдешь.

        Не надо преувеличивать роль ленд-лиза. Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей. Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико. Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20. Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

        Собственно, благодарить их за ленд-лиз не стоит. Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 15 сентября 2009, 12:53

          Jackel

          Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?

          Тот, кто "поимел" по этой сделке необходимое и вовремя. "Хороша ложка к обеду" ©

          Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие.

          Ветераны говорят - не очень-то и хуже. Опять же см. выше - на Курской дуге каждый "лишний" "шерман" или "черчилль" был танком.
             Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 сентября 2009, 13:05

            Jackel

            Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

            Хотя до Ирака еще дойти надо. Ну дошли, например. Нефти поимели... Дальше что? На границе с Турцией - мощная советская группировка, в Иране - англо-советская. Хрен пройдешь.

            Зачем доходить? Ирак и сам был готов отдаться... Но дело не в этом, а в том что вы и некоторые другие камрады пытаются принизить роль союзников... Английская армия выполнила более-менее успешно многие поставленные перед ней задачи и силы отвлекала немалые... РККА же на протяжении 41-42 годах несла катастрофические потери... Какая Турция? Какой Иран? Если бы англичане слили бы в том регионе, то я не вижу каких-то серьезных заслонов на пути у немцев...

            Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

            Не надо преувеличивать роль ленд-лиза. Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей.

            И не надо преуменьшать... А я говорю - не выиграли бы... Будем спорить? Вы может для начала аргументировано изложите свою точку зрения?

            Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

            Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико. Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20. Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

            Все это вода... водичка... никаких фактов... А между тем сведений о Ленд-лизе полно, взять хотя бы нашу любимую Вику - почитайте тут:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Ленд-лиз это не только тушенка и прочая "дрянь", это еще и взрывчатка, это ценные материалы, это рельсы и вагоны и многое другое, без которого бы РККА слила бы однозначно, потому что своего этого ничего не было...
            А специально для вас хорошо сказал Жуков:

            Цитата

            Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали? Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну? У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

            И еще аргумент про всем известное оружие победы "Катюшу":

            Цитата

            Основным шасси для ?Катюш? стали ленд-лизовские ?Студебеккеры? (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей ?боевой девушки?, в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все ?Катюши?, собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война.

            Если бы не американцы - на телегах бы возили? Другие варианты есть?
            Так что как ни крути, советская армия не может считаться лучшей, ибо войну выиграла вся коалиция, а в само становление советской армии очень большой вклад внесли союзники...
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 сентября 2009, 13:07

              Тоже верно. Но и без него выиграли бы.

              Ну а что хуже... Тот же "Грант\Ли" у советских танкистов получил характерное прозвище "братская могила на семерых". Собсно откуда было взяться чему-то лучшему в этот период? РККА использовала и большую дрянь...

              Все это в порядке оффтопа. Я к тому, что ленд-лиз конечно оказался весьма полезен, с ним было лучше, чем без него, но и сводить войну на востоке (да и вообще) к амеровскому "да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли" не стоит.

              Насчет Ближнего востока - поищите инфу. Ирак в 41-м задавлен англичанами. В Иране - достаточно войск. На границе - с Турцией - тоже.

              "Становление Красной Армии" пришлось на 20-е -30 е годы. Причем здесь союзники?

              А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 15 сентября 2009, 13:10

                Jackel

                Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли

                А из каких американских научных работ сие взято?
                   Shurkec
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 сентября 2009, 13:14

                  Jackel
                  Ключевые фразы вашего последнего поста:

                  Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  Ирак в 41-м задавлен англичанами

                  Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями

                  Imperial
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 сентября 2009, 13:15

                    Atkins (15 Sep 2009, 14:10):

                    Jackel

                    Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                    да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли

                    А из каких американских научных работ сие взято?

                    На фру было обсуждение. Там кто-то давал ссылку. Там и ищите, а мне лень.

                    Сообщение автоматически склеено в 1253009826

                    Shurkec (15 Sep 2009, 14:14):

                    Jackel
                    Ключевые фразы вашего последнего поста:

                    Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                    Ирак в 41-м задавлен англичанами

                    Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                    А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями

                    Imperial

                    Невелика задача была - по паре дивизий с каждой стороны.

                    Основная масса войск в Иране - советская. Плюс кавказская группировка, тоже наша, ессесно.


                    345 тыс. тонн ВВ в условиях данной войны - относительно немного, в общем.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 15 сентября 2009, 13:17

                      Jackel

                      Jackel 15 Sep 2009 (14:15):

                      Там и ищите, а мне лень.

                      Ну тогда Вы больше не будете нас "радовать" зажигательными, но сомнительными тезисами? Пока лень не пройдет?
                        Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                        Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                        Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                        Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                        Combined Arms - Modern Weapon Pack
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                        9x39 Project RUS
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                        FROST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                        DUST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                        Русский Штурмовой Набор
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                        Fallout 3 (Fixed Edition)
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                        Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                        Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                        Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                        Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                        Barbarian Invasion: Late Campaign
                        Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        • 132 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 07 дек 2021, 00:14 · Счётчики