Сообщество Империал: Волго-Донские квинкиремы - Сообщество Империал

Vandergrift88

Волго-Донские квинкиремы

что делают квинкиремы на реке Дон?
Тема создана: 28 августа 2018, 16:44 · Автор: Vandergrift88
Что есть "абсурд"?
  1. варварские лодки топят в реке квинкиремы | 0 голосов / 0.00%

  2. квинкиремы в реке Дон | 4 голосов / 33.33%

  3. оба варианта - абсурд | 7 голосов / 58.33%

  4. оба варианта имеют место быть.  | 1 голосов / 8.33%

  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 as1991
  • Imperial
Imperial
52-й центурион

Дата: 17 сентября 2018, 19:43

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).



Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).


Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.


По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.




Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

     Vandergrift88
    • Imperial
    Imperial
    Кровожад

    Дата: 29 августа 2018, 22:51

    Jekas (29 августа 2018, 19:47):

    Так. надо тоже что нить добавить. ) А может рептилоиды с планеты Небиру обучили древних расширять реки и углублять их?))) :0142: :003:
    Квинквирема мюспокойно могла заплыть в реку без углубления и расширения, учитывая ее размеры.
       Redivivus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 августа 2018, 03:42

      В вики можно прочитать, что осадка квинквиремы была 2,5 метра (у триремы 1,25м, например Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а средняя глубина Волги - 5 метров. Однако следует признать, что во время меженей уровень всего 2-3 метра, поэтому в таких условиях квинквирема бы не проплыла. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Про расширение рек вообще смешно. Конечно же судно шириной 6м не может проплыть по реке шириной до 5 км :0142:

      PS: прочитал про речной флот - использовались либурны (разновидность биремы) с осадкой 1,1м , получается, она почти такая же, что у триремы.
         as1991
        • Imperial
        Imperial
        52-й центурион

        Дата: 30 августа 2018, 09:50

        Redivivus

        прочитал про речной флот - использовались либурны (разновидность биремы)
        либурны - не совсем "Разновидность" биремы. И либурны, как раз, бывали двух типов - "мореходные" и (внимание!) речные.
        Есть ли речные разновидности трирем, квинкирем?


        А по поводу навигации - спросите лучше моряков и речников. С каким удовольствием ходят моряки по рекам? Абсолютно другие условия, другие опасности, другая специфика.


        Ваши сухие цифры про осадку, длину и ширину - это все равно, что сравнивать по таким же показателям (например) болид формулы1 с запорожцем. А что, примерно одинаковые, в размер дороги вписываются :D
        Jekas, давай ченить про дельту Волги замастрячь, а? Как её бороздят океанские лайнеры... И как бороздили 2000 лет назад...
           Redivivus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 августа 2018, 10:00

          as1991

          либурны - не совсем "Разновидность" биремы.
          а что же это? просто лодка? Ну ок, позднее либурной стали называть просто военный корабль.

          as1991

          Есть ли речные разновидности трирем, квинкирем?
          Если их было нецелесообразно использовать в речном судоходстве, это не значит, что они не могли проплыть по рекам. Трирема, выходит, что всегда могла проплыть, а квинквирема во время межени с затруднениями.


          as1991

          про дельту Волги замастрячь, а? Как её бороздят океанские лайнеры
          не понимаю, как можно сравнивать современные лайнеры с, по сути, увеличенной галерой :D

          Взял навскидку современное речное судно на Волге Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Габариты, как мы видим, намного больше чем у квинквиремы. Осадка практически та же, и ничего :)

          Приплетение к вопросу запорожцев и океанских лайнеров говорит об отсутствии аргументации и подмены её псевдологикой.
             as1991
            • Imperial
            Imperial
            52-й центурион

            Дата: 30 августа 2018, 16:00

            Сэр, Вы углубляетесь не туда.

            as1991

            про дельту Волги замастрячь, а? Как её бороздят океанские лайнеры..
            это был отсыл к "... космические корабли бороздят просторы Большого театра..." :) (я думал, все поймут).
            Повторюсь - если интересно, поспрашивайте моряков и речников о сходствах и различиях морской и речной навигации.
            Про либурны - которые не есть биремы - можно прочитать в тырнете, и о том, что для речного судоходства изготовляли специальные, "речные" либурны.

            Redivivus

            Приплетение к вопросу запорожцев и океанских лайнеров говорит об отсутствии аргументации и подмены её псевдологикой.

            это я даже и не знаю как назвать - огульное обвинение в надуманных намерениях?



            Меня не интересует вопрос - поместятся ли триремы и квинкиремы гипотетически в Волге. А вы мне все пытаетесь это доказать (что они поместятся) :030:

            Все, что мне нужно:

            as1991

            Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...
               Vandergrift88
              • Imperial
              Imperial
              Кровожад

              Дата: 30 августа 2018, 16:36

              as1991

              Меня не интересует вопрос - поместятся ли триремы и квинкиремы гипотетически в Волге. А вы мне все пытаетесь это доказать (что они поместятся)

              Все, что мне нужно:
              as1991

              Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...


              включи логику просто, квинквирема это увеличенная галера, которая плыла благодаря веслам, то есть это просто весельное судно, по сути весельная лодка, но больших размеров и с большим количеством весел...все. От ветра и течения она не зависела, лишь от натуги гребцов.
                 Redivivus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 августа 2018, 17:38

                as1991

                А вы мне все пытаетесь это доказать (что они поместятся)
                Это достаточное условие, чтобы они могли там плавать. Если нет, то предоставь ссылки (как ты любишь) на то, какие же особенности конструкции помешают триреме проплыть по реке?

                И зачем приводить как аргумент отсутствие свидетельств о том, что триремы плавали, например, по Дону? Где здесь логика? Если до нас что-то не дошло, то значит этого не было и быть не могло?
                   Redivivus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 августа 2018, 03:33

                  as1991

                  Про либурны - которые не есть биремы - можно прочитать в тырнете

                  Добавлю еще, про либурны ты случайно не здесь читал? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Если здесь, то из текста ясно, что либурны были либо биремами, либо монерами:
                  Биремы представляли собой двухъярусные гребные суда, а либурны могли строиться как в двух-, так и в одноярусном варианте.

                  И на картинке 2-2 представлена как раз бирема в качестве "речной" либурны.
                     MastaA
                    • Imperial
                    Imperial
                    44-й центурион

                    Дата: 13 сентября 2018, 16:24

                    Спойлер (раскрыть)
                       Vandergrift88
                      • Imperial
                      Imperial
                      Кровожад

                      Дата: 13 сентября 2018, 19:48

                      MastaA

                      Квинквиремы на Волге? Серьезно? Жаль, мода не видел, не знаю, можно ли в нем из Каспия в Азовское море попасть, но как бы в реальность такого быть не могло.


                      В игре сделали пролив между реками. У нас стоял вопрос вообще могут ли квиремы плавать по Волге и Дону. ас1991 утверждает что не могут, потому что в его представлении квиремы были с родни по размерам совремённых линкоров и авианосцев, а не просто немного увеличенные гребные лодки с большим количеством весел..
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 05 мая 2021, 18:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 06 мар 2021, 11:20
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 06:11 · Счётчики