Сообщество Империал: Волго-Донские квинкиремы - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Vandergrift88

Волго-Донские квинкиремы

что делают квинкиремы на реке Дон?
Тема создана: 28 августа 2018, 16:44 · Автор: Vandergrift88
Что есть "абсурд"?
  1. варварские лодки топят в реке квинкиремы | 0 голосов / 0.00%

  2. квинкиремы в реке Дон | 4 голосов / 33.33%

  3. оба варианта - абсурд | 7 голосов / 58.33%

  4. оба варианта имеют место быть.  | 1 голосов / 8.33%

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 as1991
  • Imperial
Imperial
52-й центурион

Дата: 17 сентября 2018, 19:43

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).



Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).


Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.


По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.




Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

     as1991
    • Imperial
    Imperial
    52-й центурион

    Дата: 26 сентября 2018, 15:58

    Redivivus

    Насколько я понимаю, as1991, не в силах самостоятельно защитить свою точку зрения о невозможности проплытия квинквиремы по рекам, позвал вас для защиты его мнения. При этом мы все прекрасно понимаем, что исторически данных кораблей в этих реках не было.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Redivivus

    Затем я предложил решить школьную задачу по физике, с какой скоростью проплывет квинквирема против течения Волги

    плавание по реальным рекам - не есть решение задач по физике.
       Vandergrift88
      • Imperial
      Imperial
      Кровожад

      Дата: 26 сентября 2018, 17:04

      takan

      Ну например например изначально ты говорил что Парфия исторически мощное и процветающее государство, втирал про Шелковый путь, а когда выяснилось что его ещё не проложили, да и само государство Парфия было основано кочевниками дахами(кочевниками!!!!!кочевниками! !!!!) менее чем 50 лет тому назад, ты начал говорить что Парфия сильна именно в сите(потому что много чего захватила и нереально развилась за 50 лет). Про Скифов и говорить не о чем, изначально ты втирал что у них не было даже возможности захватить Крымские полисы тк там каменные стены...


      Ну так я и не поменял своего мнения, что Парфия это было мощным государством. Да, шёлкового пути ещё не было тогда ещё, но шелковый путь это был лишь один из источников богатства Парфии, Парфия уже смогла отвоевать у Селевкидов богатую прикаспийскую область под названием Гиркания. Империя Селевкидов это была самый большой осколок империи Александра Македонского и тот факт что от него отделилась Парфия и стала потом завоевывать земли Селевкидов, говорит о её мощи. Парфия была в составе Персидской империи, а потом в составе элинистической империи. Там далеко не все были кочевниками. Скорее это государство образованное смесью пришедших туда кочевников дахов и местного оседлого народа, то есть цивилизация там была не 50 лет. Например, римляне завоевали Галлию, до 5-го века территория Галлии была в составе Римской империи, римляне развивали там торговлю, строили каменные города, акведуки, а потом туда пришли франки и основали Францию. Ты ведь не скажешь, что цивилизация во Франции появилась лишь во времена франков. Франки пришли на все готовое и смешались с местным цивилизованным населением, точно так же была основана Парфия.

      А я и не отказываюсь от того что скифы не могли захватить крымские полисы из-за каменных стен . Херсонес когда основали греки? В V столетии до н. э., а когда появилась его угроза захвата скифами? Только к II столетию(собюытия в сите развиваются в конце III века) до н. э. скифы хотели прибрать Херсонес к своим рукам и то не факт, что если бы Митридат Евпатор не вмешался, то дикари скифы взяли бы его. Получается 3 столетия скифы не могли захватить причерноморские города греков и лишь во II столетии до н. э они делают такие попытки и берут под свой контроль Ольвию и пытаются взять крымские города.

      И не надо тут говорить, что мол скифы не хотели прибрать к своим рукам греческие города раньше. Это был лакомый и желанный кусочек для них, но у них попросту не было вообще такой возможности и они даже не делали никаких попыток, понимая что Херсонес и другие греческие города укрепленяы хорошо и лучше туда не соваться.
         Vandergrift88
        • Imperial
        Imperial
        Кровожад

        Дата: 26 сентября 2018, 17:40

        as1991

        В общем, если есть "специалисты", могущие пояснить для неучей особенности речной навигации (желательно античных времен) по Волге и Дону (естественно, с учетом сезонных колебаний температур, уровней воды и проч. ерунды), а так же специалисты, владеющие знаниями по принципам морского и речного кораблевождения античности (или хотя бы гребного судна со вспомогательным парусным вооружением), со всеми сложностями и препятствиями, поджидающими моряков-речников - милости просим сюда



        Сам неуч, если не можешь сам объяснить, а просишь чтоб это кто то сделал за тебя. Тот кто называет других неучами, сам должен быть экспертом в данной области, а не просить других научно объяснить свои домыслы, а то что получается, ты значит знаток, но объяснить не можешь. Следовательно напрашивается вывод, что это ты неуч.
           as1991
          • Imperial
          Imperial
          52-й центурион

          Дата: 26 сентября 2018, 20:49

          К сожалению, срачелюбы и эту потенциально интересную тему загадили.
          Тьфу.

          И как всегда, Vandergrift88 чудеса адекватности демонстрирует :030:
             Vandergrift88
            • Imperial
            Imperial
            Кровожад

            Дата: 26 сентября 2018, 20:59

            as1991 (26 сентября 2018, 20:49):

            К сожалению, срачелюбы и эту потенциально интересную тему загадили.
            Тьфу.

            И как всегда, Vandergrift88 чудеса адекватности демонстрирует :030:


            Главный срачелюб создал эту тему и стал участников дискуссии называть неучами в других темах, ссылаясь на это обсуждение, хотя сам познаниями не блещет и не может обосновать свою позицию.
              • 13 Страниц
              • Первая
              • 9
              • 10
              • 11
              • 12
              • 13
              Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
              РегистрацияВход на форум 
              2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 15 авг 2022, 00:01 · Счётчики