Сообщество Империал: Волго-Донские квинкиремы - Сообщество Империал

Vandergrift88

Волго-Донские квинкиремы

что делают квинкиремы на реке Дон?
Тема создана: 28 августа 2018, 16:44 · Автор: Vandergrift88
Что есть "абсурд"?
  1. варварские лодки топят в реке квинкиремы | 0 голосов / 0.00%

  2. квинкиремы в реке Дон | 4 голосов / 33.33%

  3. оба варианта - абсурд | 7 голосов / 58.33%

  4. оба варианта имеют место быть.  | 1 голосов / 8.33%

  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 as1991
  • Imperial
Imperial
52-й центурион

Дата: 17 сентября 2018, 19:43

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).



Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).


Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.


По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.




Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

     as1991
    • Imperial
    Imperial
    52-й центурион

    Дата: 13 сентября 2018, 19:56

    Vandergrift88

    ас1991 утверждает что не могут, потому что в его представлении квиремы были с родни по размерам совремённых линкоров и авианосцев, а не просто немного увеличенные гребные лодки с большим количеством весел..
    глупая ложь


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    as1991

    Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.

    as1991

    Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...



    А ссылок, запрошенных мной, так и нету...
       MastaA
      • Imperial
      Imperial
      44-й центурион

      Дата: 13 сентября 2018, 20:14

      1. ЧТо Дон, что ВОлга по отдельности - вполне судоходные реки, что раньше, что и сейчас, даже более того, в Астрахани СТенька Разин сжег наш первый фрегат, когда город и захватил, но во времена античности они никогда не были частью одной судоходной системы. Волгодонской канал - достижение наших времен.

      2. Волоком протащить квинквирему, трирему или либурну (хотя это уже времена империи, а не респубилки) в самом узком месте пришлось бы тащить 70 км, но никто этого бы и не делал, находясь в здравом уме, поскольку п.3.

      3. Ошибочно считать, что наши предки были дураками. Если бы было выгодно и реально тащить волоком крупные корабли, это и делали ли, но по факту они таскали волоком по аналогии с днепровскими порогами на пути "из варяг в греки", но таскали мелкие суда, которые уступали античным крупным кораблям не только размерами, но и весом. Я сопромат не изучал, но догадываюсь, что тащить волоком ладью без палубы и квинквирему - сильно разные вещи в плане воздействия на узловые элемент корабля при трении.

      4. Почему невозможно? Ну берем поздний Азовский поход Петра I - галерный флот строили в Воронеже и ПРеображенском и спускали по Танаису к Азову, что доказывает возможность использования галер на Дону, но в истории нет ни единого примера, когда подобные галеры перебазировали с Дона на Волгу.
      Если бы предки могли и им это было бы нужно, то мы хоть из каких-нибудь источников знали о походе бравых греков к Волге на биремах =)
         as1991
        • Imperial
        Imperial
        52-й центурион

        Дата: 13 сентября 2018, 20:40

        MastaA

        Ну берем поздний Азовский поход Петра I - галерный флот строили в Воронеже и ПРеображенском и спускали по Танаису к Азову, что доказывает возможность использования галер на Дону, но в истории нет ни единого примера, когда подобные галеры перебазировали с Дона на Волгу

        я ждал этого, но не от тебя :D

        Цитата

        Но завоеванный Азов открывал выход только в Азовское море, легко запирающееся в Керченском проливе
        и малопригодное для действий линейных кораблей из-за своих незначительных глубин.
        Кораблестроение могло вестись только на территории, обеспеченной лесом и людскими ресурсами
        - в южных лесостепных уездах России, откуда кораблям предстоял почти тысячекилометровый путь по Дону, глубина которого не превышала 5-8 футов, тогда как линейный корабль имел осадку не менее 9,5-14 футов.
        Глубина устьев Дона была и того ниже. :001:
        Следовательно, корабли можно было довести до Азовского моря только в весеннее половодье недостроен­ными и невооруженными на "камелях"
        (специальных фигурных понтонах, поднимавших корабль как бы между двумя "верблюжьими горбами"),
        а дос­траивать и вооружать уже на воде на расстоянии нескольких километров от берега

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Прошу заметить уважаемых коллег по нелегкому бизнесу "делу о квинкиремах", что глубина Дона в 5-8 футов - это МАКСИМАЛЬНАЯ глубина, имеющаяся на реке. Фарватер - это вам не шоссе, особенно речной. Речные фарватеры имеют обыкновение меняться, не предупреждая об этом путешествующих по воде :D
        Напоминать о глубинах устья Дона вообще не буду. :046:
           MastaA
          • Imperial
          Imperial
          44-й центурион

          Дата: 13 сентября 2018, 20:57

          as1991 (13 сентября 2018, 20:40):


          я ждал этого, но не от тебя :D



          Галера - не линейный корабль =) У него водоизмещение от 500 тонн, когда у триремы - 40 тонн.
          Так что галера вполне могла пройти по Дону, но она там в реальности нафиг никому была не нужна - обходились более легкими судами.
             as1991
            • Imperial
            Imperial
            52-й центурион

            Дата: 13 сентября 2018, 20:59

            MastaA

            Галера - не линейный корабль =)
            Серьезно?!?!??!?! :024:

            Давай осадку галеры квинкиремы.

            MastaA

            но она там в реальности нафиг никому была не нужна - обходились более легкими судами.


            Ну вот, наконец-то ключевая фраза поступила, о которой я талдычу с самого начала этой эпопеи.
               MastaA
              • Imperial
              Imperial
              44-й центурион

              Дата: 13 сентября 2018, 21:14

              as1991 (13 сентября 2018, 20:59):

              MastaA

              Галера - не линейный корабль =)
              Серьезно?!?!??!?! :024:

              Давай осадку галеры квинкиремы.


              Водоизмещение около 200 тонн, осадка около 2,5 метров. Галеры не считались линейными кораблями ибо не могли вести линейный бой -)
              Там галеасы 17-го века достигали 1000 тонн и могли вести бортовой огонь, но это сильно другая история. Галеас по отношению к обычной галере и квинквиремы как линкор Ямомото к крейсеру Новик =)


              Цитата

              MastaA

              но она там в реальности нафиг никому была не нужна - обходились более легкими судами.


              Ну вот, наконец-то ключевая фраза поступила, о которой я талдычу с самого начала этой эпопеи.

              Ну, так, надеюсь, с этим никто и не спорил, поскольку квинквирема в античности на Дону это тоже самое, что и византийский дромон под Киевом в филмье "Викинг" =)
                 Vandergrift88
                • Imperial
                Imperial
                Кровожад

                Дата: 13 сентября 2018, 21:18

                MastaA

                Так что галера вполне могла пройти по Дону

                ну так я об этом и говорю.



                as1991

                Ну вот, наконец-то ключевая фраза поступила, о которой я талдычу с самого начала этой эпопеи.


                Нет, ты именно что утверждал мол квирема не могла плавать по Дону потому что это видители линкор древности, не помещается мол.

                Надобности в этом не было, так как у племен живущих вокруг Дона флота вообще не было как такового и не воевали они с морскими государствами. В игре у нас ситуация такая что надо плыть.
                   as1991
                  • Imperial
                  Imperial
                  52-й центурион

                  Дата: 13 сентября 2018, 21:19

                  MastaA

                  осадка около 2,5 метров.

                  Сравниваем с глубиной Дона.

                  as1991

                  ысячекилометровый путь по Дону, глубина которого не превышала 5-8 футов,

                  Сами сможете перевести фунты в метры или наоборот?

                  MastaA

                  Галеры не считались линейными кораблями ибо не могли вести линейный бой -)
                  Там галеасы 17-го века достигали 1000 тонн и могли вести бортовой огонь, но это сильно другая история. Галеас по отношению к обычной галере и квинквиремы как линкор Ямомото к крейсеру Новик =)

                  Это можно было и не писать . По крайней мере, для меня :D

                     MastaA
                    • Imperial
                    Imperial
                    44-й центурион

                    Дата: 13 сентября 2018, 21:59

                    as1991 (13 сентября 2018, 21:19):

                    MastaA

                    осадка около 2,5 метров.

                    Сравниваем с глубиной Дона.


                    По современным данным амплитуда глубины дона от 8 до 13 метров в зависимости от времени года.
                    Дон и сейчас судоходен для судов водоизмещением и осадкой больше чем у квинквиремы =)
                    Заем здесь спорить - ума не приложу.
                    Видимо, в источнике человек попутал футы с метрами. Бывает
                       Jekas
                      • Imperial
                      Imperial
                      God Of Heavy Metal

                      Дата: 14 сентября 2018, 02:41

                      :070:
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 05 мая 2021, 18:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 06 мар 2021, 11:20
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 07:21 · Счётчики