[as1991]

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).

---

Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).

---

Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.

---

По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.

---

Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

---

[Redivivus]

takan

Но как, шёт побьери, Парфянский флот проник с Волги на Дон ?

Про каналы, прорытые в древности, можно прочитать здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[takan]

Спс за ссылку, не знал что канал Фараонов был 180 км длинной А кто бы построил Волго-Донский канал ? Судя по карте сита это земли скифов, и ещё каких то там варваров, если состряпать какой-то флот они ещё могли, то такое громадное сооружение(больше 40 км длинной вроде как) они наверняка не осилили бы, это даже для альтернативной реальности слишком сказочно. Хотя Древние Укры наверняка справились бы с такой мелочью, может они...)))

[Redivivus]

У нас в некоторых ситах скифы весь мир успешно захватывают, а ты сомневаешься в постройке всего лишь какого-то незначительного канала

[Vulkan]

Эпичный полемический дискурс у вас тут получился

[Hornet]

На мой взгляд проблема не в самой Квинквиреме - плавать она в крупной реке, понятно, может.
НО чтобы плавать по реке нужен опыт, или те суда которые легко снять с мели(типо варяжских).
Не зная судоходного русла проплыть на квинквиреме по рекам на такие значительные расстояния не сев на мель, и не застряв где нибудь на длительный срок не реально. С учетом того что севернее, река вполне покрыться льдом в зимний период.

[as1991]

Redivivus

прос задан неправильно, игра и реальность как бы не одно и то же

Почему неправильно?
Ежу понятно, что игра не есть реальность (как и наоборот).
Высказываемся, раскладывая по полочкам.

---

Мол, в игре - не абсурд (или абсурд).
А в реальности - абсурд (или не абсурд).

---

В конце концов, в игре экстраполируем реальные ситуации на механику компьютерной программы, ограниченную правилами, которые сами придумываем.
Любая игра - это моделирование жизненных ситуаций.

---

А по поводу того, что уже четверо человек записали обе ситуации в абсурд, немного поясню, с чем не согласен.

---

В истории много случаем, когда абсолютно превосходящие морские силы теряли достаточно крупные вымпелы в сражениях против безусловно более слабого противника. Особенно когда эти крупные вымпелы оказываются в условиях, не предназначенных для этой крупной единицы. Кстати, пример подобного приведен в этой теме

MastaA

в Астрахани СТенька Разин сжег наш первый фрегат,

Пояснять не нужно ведь, что имелось из плавсредств у С. Разина?

---

[Vandergrift88]

as1991

В истории много случаем, когда абсолютно превосходящие морские силы теряли достаточно крупные вымпелы в сражениях против безусловно более слабого противника. Особенно когда эти крупные вымпелы оказываются в условиях, не предназначенных для этой крупной единицы. Кстати, пример подобного приведен в этой теме

ага, кавалерия польских гусаров громила немецкие танки во времена ВМВ.

Скифы как народ не имели технологий построения кораблей, ну вошли квинвиремы в Волгу и что могли сделать скифы? На рыбацких лодках атаковать квиремы, нагруженные тяжелыми гоплитами на борту? Рыбацкая лодка не может протаранить квирему, на абордаж брать скифам тоже не вариант такое судно, во первых из-за большого количества весел рыбацкая лодка не могла даже подплыть для соприкосновения, во вторых скифы не имели развитой пехоты для боя на кораблях, они были приспособлены для битв в степи, а не для подобного действия. Думаю дремучие варвары скифы бы при виде огромных плав средств в своих реках подумали бы, что это сами боги к ним приплыли, как ацтеки при виде экспедиции Кортеса.

[as1991]

Какие тараны? Какие абордажи? На реках такие способы ведения войны неактуальны
Тем более против намного более совершенных кораблей.

Vandergrift88

кавалерия польских гусаров громила немецкие танки во времена ВМВ

[Vandergrift88]

as1991

Какие тараны? Какие абордажи? На реках такие способы ведения войны неактуальны
Тем более против намного более совершенных кораблей.

Так просвети меня какие способы войны на реках актуальны?

Что конюхи степные могли противопоставить квиремам? Может быть вплавь на лошадях атаковали бы их?

Только не надо приравнивать фрегаты, линкоры, эсминцы, лайнеры, титаники, авианосцы, танкеры к обычным деревянным большим галерам.

[takan]

Не совсем понял к чему это, ведь в реале парфянскиес "ВМС" с Каспия на реку Дон попросту не попали бы... Так ведь ?