Сообщество Империал: Волго-Донские квинкиремы - Сообщество Империал

Vandergrift88

Волго-Донские квинкиремы

что делают квинкиремы на реке Дон?
Тема создана: 28 августа 2018, 16:44 · Автор: Vandergrift88
Что есть "абсурд"?
  1. варварские лодки топят в реке квинкиремы | 0 голосов / 0.00%

  2. квинкиремы в реке Дон | 4 голосов / 33.33%

  3. оба варианта - абсурд | 7 голосов / 58.33%

  4. оба варианта имеют место быть.  | 1 голосов / 8.33%

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 1 
 as1991
  • Imperial
Imperial
52-й центурион

Дата: 17 сентября 2018, 19:43

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).



Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).


Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.


По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.




Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 сентября 2018, 04:37

    Камрады! О чём спорите? :0162:
    У Парфии никогда не было даже какого-либо завалящего флота, не то, что морского... От слова вообще... :facepalm:
    А если это некая псевдоисторическая альтернатива, тогда сам спор о прохождении квинкирем (это, между прочим, несколько побольше средневековых галер будет... :0142: ) по речной системе Волга-Дон, с переходом по Переволоке, не имеет никакого смысла... У нас в Альтернативе практически всё возможно... :041:
       Vandergrift88
      • Imperial
      Imperial
      Кровожад

      Дата: 19 сентября 2018, 08:47

      Старый

      Камрады! О чём спорите?
      У Парфии никогда не было даже какого-либо завалящего флота, не то, что морского... От слова вообще...
      А если это некая псевдоисторическая альтернатива, тогда сам спор о прохождении квинкирем (это, между прочим, несколько побольше средневековых галер будет... ) по речной системе Волга-Дон, с переходом по Переволоке, не имеет никакого смысла... У нас в Альтернативе практически всё возможно...


      Парфия это ведь правоприемница Персии. Все технологии, которые были у Персии, потом завладела Парфия. У персов были корабли. Как никак греко-персидские войны тому доказательства.
         Redivivus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 сентября 2018, 09:00

        Vandergrift88

        Парфия это ведь правоприемница Персии. Все технологии, которые были у Персии, потом завладела Парфия. У персов были корабли. Как никак греко-персидские войны тому доказательства.
        Ага, только для Персии флот строили в Финикии, и, собственно, моряками были тоже финикийцы или греки. Парфия этими областями никогда не владела. Про упоминания внушительного флота у Парфии я не знаю. Также, как и про то, что скифы побеждали кого-либо в морском сражении.
           Vandergrift88
          • Imperial
          Imperial
          Кровожад

          Дата: 19 сентября 2018, 14:01

          Redivivus (19 сентября 2018, 09:00):

          Vandergrift88

          Парфия это ведь правоприемница Персии. Все технологии, которые были у Персии, потом завладела Парфия. У персов были корабли. Как никак греко-персидские войны тому доказательства.
          Ага, только для Персии флот строили в Финикии, и, собственно, моряками были тоже финикийцы или греки. Парфия этими областями никогда не владела. Про упоминания внушительного флота у Парфии я не знаю. Также, как и про то, что скифы побеждали кого-либо в морском сражении.


          Ну как бы после того как Александр Македонский покорил Персию, греки жили уже и в Бактрии и на других покоренных им территориях, потом эти земли перешли под власть Парфии, соответственно вполне могли использовать греческие технологии для постройки квирем в Каспии.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 сентября 2018, 17:54

            Vandergrift88

            Ну как бы после того как Александр Македонский покорил Персию, греки жили уже и в Бактрии и на других покоренных им территориях, потом эти земли перешли под власть Парфии, соответственно вполне могли использовать греческие технологии для постройки квирем в Каспии.


            Да уж... Где у нас Греко-Бактрия и где у нас Каспий? :facepalm:
            Кроме того, и у греков в Бактрии тоже никогда морского флота не было... Хотя бы в силу того, что никакого моря (да ещё чтобы на нём имелись некие противники со своим флотом, для борьбы с которыми и понадобились бы боевые корабли... :041: ) в Бактрии просто не существовало... Поэтому никаких морских судостроительных технологий в ней сохраниться просто не могло... Незачем... По степям, пустыням и горам на корабликах не поплаваешь... :0142:
            Да и сама Бактрия никогда не входила в состав Парфии, а на берегах Каспия никогда не существовало греческих городов... :032:
               Vandergrift88
              • Imperial
              Imperial
              Кровожад

              Дата: 20 сентября 2018, 18:09

              Старый

              Да уж... Где у нас Греко-Бактрия и где у нас Каспий?
              Кроме того, и у греков в Бактрии тоже никогда морского флота не было... Хотя бы в силу того, что никакого моря (да ещё чтобы на нём имелись некие противники со своим флотом, для борьбы с которыми и понадобились бы боевые корабли... ) в Бактрии просто не существовало... Поэтому никаких морских судостроительных технологий в ней сохраниться просто не могло... Незачем... По степям, пустыням и горам на корабликах не поплаваешь...
              Да и сама Бактрия никогда не входила в состав Парфии, а на берегах Каспия никогда не существовало греческих городов...


              Что бы построить квирему достаточного того,что бы были в наличие инженеры и чертежи, рабочие выстругают квирему. Парфия завладела территориями где жили греки. Царство Селевкидов это греческое государство, туда греки переселялись из балкан, где мореходство было очень хорошо развито и приносили свои знания по постройке квирем. Так что парфяне вполне могли использовать греческих мастеров для постройки квирем в Каспие, у парфян были деньги и письменность. За деньги вырученные от шелкового пути, они могли нанять сотни греческих мастеров, а за счет письменности сохранить их знания у себя.
                 as1991
                • Imperial
                Imperial
                52-й центурион

                Дата: 20 сентября 2018, 18:11

                Vandergrift88

                Что бы построить квирему достаточного того,что бы были в наличие инженеры и чертежи
                еще корабельный лес нужен. А так же корабельных дел мастера.
                   Vandergrift88
                  • Imperial
                  Imperial
                  Кровожад

                  Дата: 20 сентября 2018, 18:20

                  as1991

                  еще корабельный лес нужен. А так же корабельных дел мастера.


                  Так как Парфия жила на торговле, лес это были не проблемы для неё, а научиться управлять квиремой вполне можно и самим путем проб и ошибок, в конце концов квиремы не имели каких то уж сильно сложных механизмов, как современные корабли, в крайнем случае за деньги можно найти и корабельных дел мастеров, таких наверняка много среди переселенцев из греции было.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 сентября 2018, 18:37

                    Vandergrift88

                    Что бы построить квирему достаточного того,что бы были в наличие инженеры и чертежи, рабочие выстругают квирему... Так что парфяне вполне могли использовать греческих мастеров для постройки квирем в Каспие, у парфян были деньги и письменность.

                    as1991

                    еще корабельный лес нужен. А так же корабельных дел мастера.


                    А ещё необходимы многовековые судостроительные традиции (в своё время Пётр I для своей судостроительной кампании понабрал мужиков из центральных районов России, моря не видевших, кои и должны были строить корабли по европейским чертежам и под управлением европейских инженеров, и к концу его правления из сотен вновь построенных кораблей на ходу находилось не больше десятка, да и то, закупленных или заказанных за границей... :025: ) и насущную необходимость в боевых кораблях (т.е. при наличии противника на море, т.к. при его отсутствии столь дорогостоящий проект просто себя не оправдывает...). :008:

                    Vandergrift88

                    Парфия завладела территориями где жили греки. Царство Селевкидов это греческое государство, туда греки переселялись из балкан, где мореходство было очень хорошо развито и приносили свои знания по постройке квирем.


                    При этом военный флот Селевкидов имелся исключительно на Средиземном море (именно тут и имелись их весьма серьёзные противники...), а местные сирийские и египетские судостроительные верфи (откуда и можно было набрать специалистов кораблестроителей) никогда не входили в состав Парфии... :064:
                       Vandergrift88
                      • Imperial
                      Imperial
                      Кровожад

                      Дата: 20 сентября 2018, 20:01

                      Старый (20 сентября 2018, 18:37):

                      Vandergrift88

                      Что бы построить квирему достаточного того,что бы были в наличие инженеры и чертежи, рабочие выстругают квирему... Так что парфяне вполне могли использовать греческих мастеров для постройки квирем в Каспие, у парфян были деньги и письменность.

                      as1991

                      еще корабельный лес нужен. А так же корабельных дел мастера.


                      А ещё необходимы многовековые судостроительные традиции (в своё время Пётр I для своей судостроительной кампании понабрал мужиков из центральных районов России, моря не видевших, кои и должны были строить корабли по европейским чертежам и под управлением европейских инженеров, и к концу его правления из сотен вновь построенных кораблей на ходу находилось не больше десятка, да и то, закупленных или заказанных за границей... :025: ) и насущную необходимость в боевых кораблях (т.е. при наличии противника на море, т.к. при его отсутствии столь дорогостоящий проект просто себя не оправдывает...). :008:

                      Vandergrift88

                      Парфия завладела территориями где жили греки. Царство Селевкидов это греческое государство, туда греки переселялись из балкан, где мореходство было очень хорошо развито и приносили свои знания по постройке квирем.


                      При этом военный флот Селевкидов имелся исключительно на Средиземном море (именно тут и имелись их весьма серьёзные противники...), а местные сирийские и египетские судостроительные верфи (откуда и можно было набрать специалистов кораблестроителей) никогда не входили в состав Парфии... :064:

                      что такое царство Селевкидов? Это государство по сути основанное греческими колонистами переселенцам из Греции. Люди обладающие знаниями могли переселятся и на территорию где эти знания не особо востребованы, да и кто сказал, что корабелы из Тира или Милета за хорошенькую сумму денег не могли отправится к побережью каспия чтоб там подзаработать? На родине их мастерство не так сильно ценилось, как в той же Парфии где таких дефицит. У Парфии были деньги, а при желании они могли построить квиремы и в Каспие. За деньги можно все.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Как то вы узко мыслите. Парфии не обязательно было включать в свой состав территории Финикии или Сирии, достаточно было просто пригласить мастеров из этих мест к себе за кругленькую сумму, думаю желающих хорошо подзаработать в чужой стране набралось бы.
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалСетевые Баталии Сетевые Баталии Архив Сетевых Баталий Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики