[as1991]

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).

---

Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).

---

Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.

---

По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.

---

Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

---

[Vandergrift88]

Jekas (29 августа 2018, 19:47):

Так. надо тоже что нить добавить. ) А может рептилоиды с планеты Небиру обучили древних расширять реки и углублять их?)))

Квинквирема мюспокойно могла заплыть в реку без углубления и расширения, учитывая ее размеры.

[Redivivus]

В вики можно прочитать, что осадка квинквиремы была 2,5 метра (у триремы 1,25м, например Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а средняя глубина Волги - 5 метров. Однако следует признать, что во время меженей уровень всего 2-3 метра, поэтому в таких условиях квинквирема бы не проплыла. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Про расширение рек вообще смешно. Конечно же судно шириной 6м не может проплыть по реке шириной до 5 км

PS: прочитал про речной флот - использовались либурны (разновидность биремы) с осадкой 1,1м , получается, она почти такая же, что у триремы.

[as1991]

Redivivus

прочитал про речной флот - использовались либурны (разновидность биремы)

либурны - не совсем "Разновидность" биремы. И либурны, как раз, бывали двух типов - "мореходные" и (внимание!) речные.
Есть ли речные разновидности трирем, квинкирем?

---

А по поводу навигации - спросите лучше моряков и речников. С каким удовольствием ходят моряки по рекам? Абсолютно другие условия, другие опасности, другая специфика.

---

Ваши сухие цифры про осадку, длину и ширину - это все равно, что сравнивать по таким же показателям (например) болид формулы1 с запорожцем. А что, примерно одинаковые, в размер дороги вписываются
Jekas, давай ченить про дельту Волги замастрячь, а? Как её бороздят океанские лайнеры... И как бороздили 2000 лет назад...

[Redivivus]

as1991

либурны - не совсем "Разновидность" биремы.

а что же это? просто лодка? Ну ок, позднее либурной стали называть просто военный корабль.

as1991

Есть ли речные разновидности трирем, квинкирем?

Если их было нецелесообразно использовать в речном судоходстве, это не значит, что они не могли проплыть по рекам. Трирема, выходит, что всегда могла проплыть, а квинквирема во время межени с затруднениями.

as1991

про дельту Волги замастрячь, а? Как её бороздят океанские лайнеры

не понимаю, как можно сравнивать современные лайнеры с, по сути, увеличенной галерой

Взял навскидку современное речное судно на Волге Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Габариты, как мы видим, намного больше чем у квинквиремы. Осадка практически та же, и ничего

Приплетение к вопросу запорожцев и океанских лайнеров говорит об отсутствии аргументации и подмены её псевдологикой.

[as1991]

Сэр, Вы углубляетесь не туда.

as1991

про дельту Волги замастрячь, а? Как её бороздят океанские лайнеры..

это был отсыл к "... космические корабли бороздят просторы Большого театра..." (я думал, все поймут).
Повторюсь - если интересно, поспрашивайте моряков и речников о сходствах и различиях морской и речной навигации.
Про либурны - которые не есть биремы - можно прочитать в тырнете, и о том, что для речного судоходства изготовляли специальные, "речные" либурны.

Redivivus

Приплетение к вопросу запорожцев и океанских лайнеров говорит об отсутствии аргументации и подмены её псевдологикой.

это я даже и не знаю как назвать - огульное обвинение в надуманных намерениях?



Меня не интересует вопрос - поместятся ли триремы и квинкиремы гипотетически в Волге. А вы мне все пытаетесь это доказать (что они поместятся)

Все, что мне нужно:

as1991

Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...

[Vandergrift88]

as1991

Меня не интересует вопрос - поместятся ли триремы и квинкиремы гипотетически в Волге. А вы мне все пытаетесь это доказать (что они поместятся)

Все, что мне нужно:
as1991

Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...

включи логику просто, квинквирема это увеличенная галера, которая плыла благодаря веслам, то есть это просто весельное судно, по сути весельная лодка, но больших размеров и с большим количеством весел...все. От ветра и течения она не зависела, лишь от натуги гребцов.

[Redivivus]

as1991

А вы мне все пытаетесь это доказать (что они поместятся)

Это достаточное условие, чтобы они могли там плавать. Если нет, то предоставь ссылки (как ты любишь) на то, какие же особенности конструкции помешают триреме проплыть по реке?

И зачем приводить как аргумент отсутствие свидетельств о том, что триремы плавали, например, по Дону? Где здесь логика? Если до нас что-то не дошло, то значит этого не было и быть не могло?

[Redivivus]

as1991

Про либурны - которые не есть биремы - можно прочитать в тырнете

Добавлю еще, про либурны ты случайно не здесь читал? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Если здесь, то из текста ясно, что либурны были либо биремами, либо монерами:

Биремы представляли собой двухъярусные гребные суда, а либурны могли строиться как в двух-, так и в одноярусном варианте.

И на картинке 2-2 представлена как раз бирема в качестве "речной" либурны.

[MastaA]

Спойлер (раскрыть)

Почему космические корабли не бороздят просторы океанов.

Квинквиремы на Волге? Серьезно? Жаль, мода не видел, не знаю, можно ли в нем из Каспия в Азовское море попасть, но как бы в реальность такого быть не могло.

Чтобы в Каспии оказались квинквиремы нужно было их где-то в Каспии и построить. А не построили их по вполне понятным историческим причинам.
А вот можно ли было из ВОлги перетащить суда на Дон? Да, можно, но не везде и не все.
Кому интересно, пусть смотрят статьи по Волгодонской переволоке, которая начала функционировать только при развитии Волжско-булгарского торгового пути и то, во времена когда античностью уже и не пахло, а мир бодро праздновал наступление прогрессивного феодализма.
При этом перетаскивались крайне легкие суда - ладьи, а позднее струги (чайки) казаков, а размерами эти типы судов уступали квинквиреме или триреме.
Сами топите урановые ломы во ртути, тащите волоком трирему 70 км (это по той переволоке)

[Vandergrift88]

MastaA

Квинквиремы на Волге? Серьезно? Жаль, мода не видел, не знаю, можно ли в нем из Каспия в Азовское море попасть, но как бы в реальность такого быть не могло.

В игре сделали пролив между реками. У нас стоял вопрос вообще могут ли квиремы плавать по Волге и Дону. ас1991 утверждает что не могут, потому что в его представлении квиремы были с родни по размерам совремённых линкоров и авианосцев, а не просто немного увеличенные гребные лодки с большим количеством весел..