Сообщество Империал: Накануне Первой мировой войны... - Сообщество Империал

Redkout

Накануне Первой мировой войны...

...или Балканский кризис.
Тема создана: 11 октября 2009, 19:14 · Автор: Redkout
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 1 
 Redkout
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 октября 2009, 19:14

Как нам всем хорошо известно, Балканский кризис начался 28 июня (15 июня по старому стилю) 1914 года в столице Боснии городе Сараево, когда был убит наследник австрийского престола эрцгерцог Франц Фердинанд. Это был бы обычный и ничем не примечательный визит высокопоставленного будущего руководителя империи в один из своих центральных городов, если бы его убийство не стало причиной начала Первой мировой войны. Для начала предлагаю рассмотреть все интересные подробности этого проишествия:
- Агенты охраны, приехавшие вместе с Францом Фердинандом, почему то остались на вокзале.
- Несмотря на то, что один из террористов - 18-летний Неделько Габринович, бросил в кортеж бомбу (ранившую 20 человек в толпе и 2 офицера из свиты наследника), не было внесено не то что никаких изменений в подготовленную программу визита, но и не было принято никаких дополнительных мер безопасности и кортеж автомобилей поехал обратно тем же самым путем.
- Водитель переднего автомобиля кортежа сбился с пути и случайно повернул не на ту улицу, где машина, выехав на тротуар, остановилась. Следом за ней остановился и весь кортеж, а затем на малой скорости задним ходом попытался выбраться из получившейся пробки.
- Двигаясь, таким образом, автомобиль эрцгерцога остановился напротив гастрономического магазина "Мориц Шиллер деликатессен". Именно там случайно находился второй 19-летний террорист, которому будет суждено войти в историю. Звали его Гаврило Принцип.
- Застрявший автомобиль австрийского наследника не просто остановился рядом с убийцей, он случайно стоял к террористу именно своей правой стороной, на подножке которого не было охранника.
- После выстрела Гаврилой в наследника австрийского престола и его супругу, он, видя, что с места преступления ему не скрыться, принял яд. Так кстати поступил и ранний его собрат по ремеслу - Неделько Габринович. Но яд случайно не подействовал ни на одного террориста! У обоих были ампулы с ядом, которые оказались абсолютно безвредными. А ведь именно на показаниях пойманных террористов базировалось и все следствие, и все его выводы, а значит и дальнейшие страшные последствия смерти эрцгерцога. То есть не останься террористами живыми, войны возможно удалось бы избежать.
Слово "случайно" выделил для того, чтобы было хорошо видно, сколько было роковых случайностей в тот душный летний день. Imp
Кстати, у обоих террористов были найдены предусмотрительно взятые ими документы, удостоверяющие их личность и национальность.
При загадочных обстоятельствах ушел из жизни и "политический" организатор сараевского покушения - Владимир Гачинович. Он был одновременно членом все трех организаций, подозреваемых в злодеянии: "Молодой Боснии", "Народной Обраны" и "Черной руки". В "Молодой Боснии", которая совершила террористический акт, он был наиболее влиятельным членом и главным идеологом. Именно через него осуществлялись контакты с другими революционерами и спецслужбами. 27-летний здоровый и цветущий Владимир Гачинов внезапно занемог. Так непонятна и загадочна была его болезнь, что оперировавшие его дважды швейцарские врачи так ничего и не обнаружили.
Я предлагаю обсудить все эти загадочные подробности того упоительного летнего денька 1914-го года, который стал одним из таких последних мирных дней накануне Первой мировой войны. А заодно и предвоенную дипломатию ведущих европейских держав.
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 12 августа 2018, 20:19

    Андрей_Шпирко, я крайне отрицательно отношусь к теориям заговора.
       Андрей_Шпирко
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 августа 2018, 21:11


      Ладно, тут уже вопрос взглядов)
         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 12 августа 2018, 23:28

        Андрей_Шпирко

        тут явно отлично продуманная операция


        Угу, и аФтор сей операции учел усё и уся? Ну типа того, что события последующих недель непременно приведут именно к общеевропейской войне?
           Андрей_Шпирко
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 августа 2018, 23:47

          agnez

          Угу, и аФтор сей операции учел усё и уся? Ну типа того, что события последующих недель непременно приведут именно к общеевропейской войне?

          Почти все. Быть может он не ожидал что дело дойдет до ТАКОГО конфликта. Думал что все обойдется, например, только дипломатическими склоками. Или наоборот - именно вооруженный конфликт должен был стать результатом сей операции. Немцы подошли бы - устраивают убийство ФФ сербами, австрияки объявляют ультиматум, Россия вступается за сербов, германцы - за австрияков. Вот и начинается война против Антанты, которую Германия так хотела. Нелогично?
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 13 августа 2018, 00:24

            Андрей_Шпирко

            Почти все.

            У Вас есть хоть какие-то источники, подтверждающие теорию заговора? Если их нет, то и смысла фантазировать тоже нет. На основе одного мотива обвинение не состряпать.

            Андрей_Шпирко

            Думал что все обойдется, например, только дипломатическими склоками.

            Планировать такую операцию ради дипломатических склок может разве что выживший из ума.

            Андрей_Шпирко

            Или наоборот - именно вооруженный конфликт должен был стать результатом сей операции. Немцы подошли бы - устраивают убийство ФФ сербами, австрияки объявляют ультиматум, Россия вступается за сербов, германцы - за австрияков. Вот и начинается война против Антанты, которую Германия так хотела.

            Нелогично. Война с таким же успехом могла начаться в 1911 году, причём по куда более серьёзной причине, нежели убийство эрцгерцога.
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 13 августа 2018, 08:11

              Андрей_Шпирко

              Почти все.


              Имя сестра - имя! Кто этот гений, что сумел предугадать развития событий раньше, чем они произошли?
              Если что, события между 28 июня и 28 июля 1914 года давным давно разобраны по дням, а некоторые дни и по часам. И тысячи исследователей, историков и биографов вообщем то приходят к одному прискорбному выводу. О том, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Ибо скатывание Европы в войну в том августе было следствием не мифического заговора, а в ошибках, просчетах, отсутствии обратной связи и самое главное: в не способности тогдашних руководителей, политиков и военных всех сторон реально оценивать ситуацию в условиях кризиса и цейтнота.
                 Андрей_Шпирко
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 августа 2018, 21:21

                Rhaegar Targaryen

                У Вас есть хоть какие-то источники, подтверждающие теорию заговора? Если их нет, то и смысла фантазировать тоже нет. На основе одного мотива обвинение не состряпать.

                Тут есть мотив и есть ситуация, окруженная странными "совпадениями" и "случайностями", окончившаяся убийством наследника престола Империи и началом общеевропейской войны. Никаких обвинений я не стряпая, поскольку подозреваемых куча. Но то что это не просто группа сербских националистов, которые действовали самостоятельно из своих побуждений - это точно.

                agnez

                Кто этот гений, что сумел предугадать развития событий раньше, чем они произошли?

                По-вашему, нужно быть гением чтобы сделать такое предугадывание? Ок, значит я - гений, вы тоже а также любой более менее думающий человек.

                agnez

                Если что, события между 28 июня и 28 июля 1914 года давным давно разобраны по дням, а некоторые дни и по часам. И тысячи исследователей, историков и биографов вообщем то приходят к одному прискорбному выводу. О том, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Ибо скатывание Европы в войну в том августе было следствием не мифического заговора, а в ошибках, просчетах, отсутствии обратной связи и самое главное: в не способности тогдашних руководителей, политиков и военных всех сторон реально оценивать ситуацию в условиях кризиса и цейтнота.

                Вы это серьезно, а? . :facepalm: А я-то думал, Германия стремилась к политико-экономическому господству в Европе. А я-то думал, англо-саксы стремилась к похожему господству в Азии и Африке. А я-то думал, французы хотели реванш за свою позорную войну с Пруссией в 1870, вернуть Эльзас и Лотарингию. А я-то думал, турки хотели завоевать балканские территории, которые потеряли в постоянных войнах с Россией. И я ведь думал, что все эти амбиции в один миг столкнулись и переросли в империалистическую мировую войну. А оказывается, все дело в ошибках, просчетах и просто глупости тогдашних политиков и военных. Ок, запомню... :facepalm:
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 13 августа 2018, 23:05

                  Андрей_Шпирко

                  Тут есть мотив и есть ситуация, окруженная странными "совпадениями" и "случайностями", окончившаяся убийством наследника престола Империи и началом общеевропейской войны. Никаких обвинений я не стряпая, поскольку подозреваемых куча. Но то что это не просто группа сербских националистов, которые действовали самостоятельно из своих побуждений - это точно.

                  Есть мотив, есть странности. Но это не даёт оснований делать столь серьёзные выводы, поскольку источников, подтверждающих данную версию нет.

                  Андрей_Шпирко

                  По-вашему, нужно быть гением чтобы сделать такое предугадывание? Ок, значит я - гений, вы тоже а также любой более менее думающий человек.


                  В 1911 году происходит Агадирский кризис. Накал страстей в кабинетах великих держав в ходе данного события был такой, что вполне могла начаться европейская война из-за Марокко. Однако всё разрешилось миром. Никто не мог предугадать, что убийство Франца-Фердинанда приведёт именно к мировой войне.

                  Андрей_Шпирко

                  Вы это серьезно, а? . А я-то думал, Германия стремилась к политико-экономическому господству в Европе. А я-то думал, англо-саксы стремилась к похожему господству в Азии и Африке. А я-то думал, французы хотели реванш за свою позорную войну с Пруссией в 1870, вернуть Эльзас и Лотарингию. А я-то думал, турки хотели завоевать балканские территории, которые потеряли в постоянных войнах с Россией. И я ведь думал, что все эти амбиции в один миг столкнулись и переросли в империалистическую мировую войну. А оказывается, все дело в ошибках, просчетах и просто глупости тогдашних политиков и военных. Ок, запомню...

                  Вы перечислили претензии государств друг к другу. К собственно поступкам людей, вершивших судьбу Европы в ходе июльского кризиса это имеет второстепенное отношение.
                     WolfsBrigade
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 августа 2018, 23:16

                    Colpo Sicuro (12 августа 2018, 15:16):

                    (если кратко, то главная вина эрцгерцога была в том, что он не хотел войны).

                    Если кратко, то под давлением его окружения и Германии он вступил бы в любую войну, которую захотела бы развязать Германия. Немцам не имело смысла участвовать в его убийстве, ведь АВ находилась под влиянием Германии, так что они могли диктовать АВ свои условия, а иначе оккупация. Выгодно было правящей верхушке АВ, ибо ФФ мечтал о реформах в своей стране, он хотел создать некую "федерацию", что продлило бы существование АВ. Но из-за этого многие территории попали бы под контроль других народов, что не нравилось правящим кругам, которые утратили бы власть.
                    У кого нет врагов? Сомневаюсь сильно, что реально кто-то из АВ приложил руку к его гибели. ФФ имел возможность множество раз избежать гибели, но из-за своей воли не сделал этого. Если бы его убийством занимались серьезные люди, а не кучка идиотов, то они бы продумали все до мелочей.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Rhaegar Targaryen (13 августа 2018, 23:05):

                    В 1911 году происходит Агадирский кризис. Накал страстей в кабинетах великих держав в ходе данного события был такой, что вполне могла начаться европейская война из-за Марокко. Однако всё разрешилось миром. Никто не мог предугадать, что убийство Франца-Фердинанда приведёт именно к мировой войне.

                    Этих "кризисов" достаточно было, но сомневаюсь сильно, что из-за какого-либо из них случилась бы полномасштабная война. Ни Марокко, ни Босния, ни оспариваемые территории в Европе не побудили бы столько стран вступить в войну, ведь эти события затрагивают лишь малую часть государств Европы.
                       Гуманист
                      • Imperial
                      Imperial
                      Анкапмен

                      Дата: 13 августа 2018, 23:18

                      DAVALKA_10000

                      Если бы его убийством занимались серьезные люди, а не кучка идиотов, то они бы продумали все до мелочей.

                      Кстати, отлично подмечено. По факту Мехмедбашич и Чабринович провалили свои попытки, а Принцип и вовсе наткнулся на кортеж эрцгерцога во многом из-за ошибки водителя. Спецслужбы наняли бы нормальных убийц и сделали всё быстро и с первого раза, а не так грязно и непрофессионально.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      DAVALKA_10000

                      Этих "кризисов" достаточно было, но сомневаюсь сильно, что из-за какого-либо из них случилась бы полномасштабная война. Ни Марокко, ни Босния, ни оспариваемые территории в Европе не побудили бы столько стран вступить в войну, ведь эти события затрагивают лишь малую часть государств Европы.

                      Так и убийство эрцгерцога - это тоже по сути вопрос Австрии и Сербии. Желай Германия всех уничтожить, это не помешало бы ей воспользоваться различными колониальными кризисами много ранее.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор L LEZVIE
                        Обновление Вчера, 15:15
                        ИКниги по Второй Мировой.
                        Обсуждаем, делимся впечатлениями.
                        Автор С Старый
                        Обновление 30 ноября 2024, 17:15
                        ВМиг войны.
                        Фотохроника Второй Мировой.
                        Автор С Старый
                        Обновление 26 ноября 2024, 04:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 03 дек 2024, 18:37 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики