Сообщество Империал: Кочевники Евразии - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
EVG

Кочевники Евразии

От Ариев до Сарматов
Тема создана: 09 августа 2006, 22:15 · Автор: EVG
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 EVG
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 августа 2006, 22:15

Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии. К Ариям он причислял исключительно ираноязычные народы, хотя бы потому что они изобрели это слово. Ну помните надпись "Я - Дарий Великий ... перс, сын Персии, ариец, арийского происхождения ..." Ну и сама страна Иран переводится как земля Ариев. А слово Арий переводится с Фарси как благородный, а перс - дворянин или, что-то в этом роде. И никакие германцы даже рядом не стояли.
Я ему и карты показывал заселения индо-европейцами Евразии (курганная гипотеза) и корни "ар" в разных индоевропейских языках показывал и общие корни слов в разных индо-европейских языках находил. Но по моему мы разошлись каждый при своём.
Оказалось что в Индии также есть уверенность, что истинные арийцы только они. Да и среди некоторых немцев есть такое мнение.
Стало быть вот такой первый вопрос - кто такие Арии? Где их земля? И кто их потомки?

Второй обсуждаемый вопрос - киммерийцы. Кто такие и откуда? Кого можно назвать их потомками? Как наследили в истории?

Третий вопрос - скифы. Тоже кто такие? Один народ или союз племён? Потомки? След в истории?

Четвёртый вопрос - Сако-Массагетские племена. Являются ли Саки и Скифы одним и тем же народом? Связаны ли Саки с Саксонцами и стало быть с предками германцев, а Массагеты с Кельтами? (есть и такие гипотезы) А может Массагеты это предки славян (Московиты и дали название Москве)? А может Сако-Массагеты предки Казахов и Якутов (республика Саха, например). Ну и главная версия о ираноязычности Сако-Массагетов. Их земли, их потомки и след в истории. Вот, например, область Систан.

Пятый вопрос - Сарматы или Савроматы. Кто такие? Связяны ли как-то с амазонками? Кто потомки и какой след в истории?

Ну и конечно самоназвания этих народов тоже интересны. А также другие народы прошедшие евразийскими степями до Сарматов.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 апреля 2012, 12:56

    Сакских колоний в Малой Азии не было (не считая риторики Ксенофонта). Но греки саков вполне могли видеть задолго до Александра - они были при Марафоне и участвовали в походе Ксеркса (например, сражались при Фермопилах).

    Саков, массагетов, дахов древние к савроматам / сарматам все же не относили.
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 апреля 2012, 15:41

      Magnus_Maximus (04 апреля 2012, 12:56):

      Сакских колоний в Малой Азии не было (не считая риторики Ксенофонта). Но греки саков вполне могли видеть задолго до Александра - они были при Марафоне и участвовали в походе Ксеркса (например, сражались при Фермопилах).

      Ну, Геродот достаточно точно описывал вооружение саков-амиргиев/хаомаварга и упоминал скифов-ортокарибантиев - персидских тиграхауда, что думается, что греки видели их.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Magnus_Maximus (04 апреля 2012, 12:56):

      Саков, массагетов, дахов древние к савроматам / сарматам все же не относили.

      Они и не относили их,даже дахов. Зато по данным археологии последние все же имели облик культуры феноменально похожий на прохоровскую, а само распространение на этой культуры на юг отрицать сложно, потому и получается, что античные авторы не видевшие ранее 2 в. до н.э. сарматов гораздо раньше "познакомились" с культурно близкими им дахами, еще во времена Александра Македонского.
      А массагеты и не могли относится к савромато-сарматам, потому как бы автохтонами западной части Ср. Азии. в отличие от пришедших им на смену племенами "даев" античных авторов. А саки как занимали восток Ср. Азии так там и были до 160-140 гг. до н.э.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 июля 2013, 22:15

        Подборка ссылка по хионитам, кидаритов и эфталтам
        Амбарцумян А. А. - Хиониты и Эфталиты по данным среднеперсидских источников
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        KIDARITES - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        CHIONITES - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Мандельштам А. М. - К вопросу о кидаритах
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Автореферат диссертации М. Исоматова об эфталитах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Гафуров Б. - Кидариты, хиониты, эфталиты
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 июля 2013, 22:13

          Статья А. Галенко по киммерийских и скифских наемникам и работорговли
          О.І. Галенко - ЕЛІТНІ ВЕРШНИКИ АССИРІЇ ТА ПОЧАТКИ РАБОТОРГІВЛІ У СХІДНІЙ ЄВРОПІ
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 декабря 2013, 20:49

            Лысенко о языгах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Лысенко о роксоланах - Лысенко Н. Н. Роксоланы царя Гатала и ревксиналы царя Тасия
            (к вопросу о военно-политических союзах сарматских племен во II в. до н. э.)
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Лысенко о языгах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Лысенко о роксоланах - Лысенко Н. Н. Роксоланы царя Гатала и ревксиналы царя Тасия
            (к вопросу о военно-политических союзах сарматских племен во II в. до н. э.)
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 декабря 2013, 12:29

              Сокровища сарматов


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Скифы - кто они?


                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 декабря 2013, 18:44

                Аланы. Дорога на запад

                Говорящие камни Аланы - кавказский форпост
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 февраля 2016, 17:44

                  Мне интересует такой вот вопрос, интересно мнение людей.

                  Итак, когда сарматы перешли "на это сторону", вытеснив скифов и став самостоятельными политическими фигурами. В сети масса упоминание про III век д.н.э., но не понятна логика, да и источники, хотя бы приблизительно, не указаны. Есть так же мнениемнение, что дело было несколько попозже, в 190-180-их годах д.н.э.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 февраля 2016, 10:50

                    Lion

                    Мне интересует такой вот вопрос, интересно мнение людей.

                    Итак, когда сарматы перешли "на это сторону", вытеснив скифов и став самостоятельными политическими фигурами. В сети масса упоминание про III век д.н.э., но не понятна логика, да и источники, хотя бы приблизительно, не указаны. Есть так же мнениемнение, что дело было несколько попозже, в 190-180-их годах д.н.э.

                    Ведение в тему смотрите в книге: Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. Серия: Археология СССР. М.: Наука, 1989.
                    Существуют две основные точки зрения: сарматы --автохтоны (маргинальная), и сарматы -- это мигрировавшие прохоровцы.
                       Anri
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 февраля 2016, 11:31

                      Вот интересная точка зрения, что сарматы как бы не при чем.

                      Цитата

                      Комар А.В. Кутригуры и утигуры в Северном Причерноморье

                      Отмеченный эпизод относительного запустения причерноморских степей в VI — 1-й пол. VII вв. не был единственным за исторический период — такая же ситуация наблюдалась в III в. до н.э. Численность скифских памятников на рубеже IV — III вв. до н.э. катастрофически сократилась и степные подкурганные погребения скифов сер. III в. практически не известны [Полш, 1984, с. 25]. Соответственно резко сократилась и численность населения, которое сконцентрировалось в устьях крупных рек — в Нижнем Поднепровье и Подунавье, а также в Крыму, где было вынуждено перейти к земледелию. И только во II в. до н.э. Дон перешли первые сарматские племена — языги и роксоланы [Полин, Симоненко, 1990; Симоненко, 1993, с. 104—107], которые раньше, собственно, и обвинялись в “разгроме” и опустошении Скифии [Мачинский 1971; Смирнов 1974]. По мнению С.В. Полина, причиной катастрофы Скифии стал палеоклиматический кризис [Полин 1992, с. 101—107]. Как продемонстрировала Н.А. Гаврилюк, палеоэкологический кризис обусловил не только засушливый период, который продолжался менее полутора столетий, но и достижение скифами критической демографической отметки, что в условиях резкого сокращения питательной травяной массы в степи немедленно привело к экологической катастрофе [Гаврилюк 1999, с. 306-312].


                      Первых сарматов в Скифии видят в сайах из декрета в честь Протогена. Лысенко считает сайев языгами Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                         Похожие Темы
                        Информаторий Gothic / Risen / ELEXКочевники
                        бродяги
                        Автор: ГлебМинский ГлебМинский
                        Обновление: 02 февраля 2022, 14:37
                        Моды геймплея и Аи Total War: AttilaТолько кочевники могут разрушать города!
                        Меньше заброшенных провинций в игре
                        Автор: enigma enigma
                        Обновление: 10 ноября 2021, 09:55
                        СредневековьеСредневековые кочевники
                        Монголы, половцы, хазары, печенеги и пр.
                        Автор: alZarif alZarif
                        Обновление: 01 июля 2021, 18:42
                        История Древнего мира в искусствеИстория кочевников древней Евразии в искусстве
                        История кочевников древней Евразии в искусстве
                        Автор: AlexVas AlexVas
                        Обновление: 22 апреля 2021, 11:26
                        Армии Древнего мираКочевники степей Древней Евразии
                        Киммерийцы, скифы, сарматы, гунны и т.п.
                        Автор: ШиП ШиП
                        Обновление: 15 апреля 2021, 02:20
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 июл 2022, 03:24 · Счётчики