Сообщество Империал: События на площади Тяньаньмэнь - Сообщество Империал


Aztec lazy farmer

События на площади Тяньаньмэнь

Подавление массовых протестов в Пекине Китай 1989 года.
Тема создана: 07 апреля 2019, 00:47 · Автор: Aztec lazy farmer

Просмотров:  16 528
Как вы оцениваете произошедшее? 23 проголосовало
  1. Поддерживаю действия властей Китая, смутьянов надо было остановить! | 7 голосов / 30.43%

  2. Осуждаю действия властей Китая, студенты хотели свобод и искоренения коррупции! | 12 голосов / 52.17%

  3. Правильно разогнали, но действовать нужно было мягче и гуманнее. | 4 голосов / 17.39%

  • 6 Страниц
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 1 
 Aztec lazy farmer
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 апреля 2019, 00:47

События на площади Тяньаньмэнь

Imp


В этом году совсем скоро исполняется 30 лет одному из самых значимых и трагичных событий в современной истории Китая, и мира. С 14 апреля по 4 июня 1989 года в Китае проходили массовые протесты студентов и рабочих требовавших демократии и реформ, самыми массовыми были протесты в Пекине, на главной площади города Тяньаньмэ́нь, рядом с Запретным городом и мавзолеем Мао Цзэдуна. После месяца протестов, попыток переговоров и гуманного разгона собравшихся, в ночь с 3 на 4 июня протестующие были жестко разогнаны силами армии и бронетехники из 27-й и 28-й армий НОАК открывавшими огонь на поражение, результатом чего стали сотни а может тысячи жертв, и серьёзные как внутренне так и внешне политические последствия.

Предыстория
Начиная с 1978 года по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы, которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, ослабившей систему. Среди властей Китая было немало сторонников демократических реформ, которые активно проталкивали идеи либеризации в общество. Несмотря на то что Дэн Сяопин был фактическим правителем Китая с 1978 по 1992 года, он никогда не занимал пост Генерального секретаря, пост которого первую половину 80х занимал большой сторонник либеральных реформ Ху Яобан. Больше внимания стало уделяться вопросам ослабления партийной диктатуры и усилению работы с молодежью. Такое положение вещей не устраивало более консервативную партийную верхушку. В конце 1986 года страну охватывают выступления студентов и интеллигенции. Студенты выступают против произвола и коррупции в рядах высшего руководства страны, требуют демократизации всех сфер жизни. После усмирения студенческих волнений Дэн Сяопин начинает кампанию против «буржуазной либерализации» а Ху Яобан лишается своего поста, но остаётся "лицом" демократизации.
Внезапная смерть Ху Яобана из-за сердечного приступа 15 апреля 1989 года дала студентам прекрасную возможность собраться ещё раз, не только для того, чтобы оплакать покойного Генерального секретаря, но так же для того, чтобы были услышаны их требования об аннулировании приговора против него и о привлечении внимания к важным проблемам продемократических протестов 1986—1987 годов и протестов у стены демократии в 1978—1979 годах. Точку зрения выступавших разделяли многие ведущие деятели КНР, которые активно поддерживали и помогали во всём протестующим, в том числе новый генеральный секретарь ЦК КПК Чжао Цзыян негласно помогавший материально.
ImpImp


События
Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нём более месяца. Состав манифестантов был крайне неоднороден, а требования противоречивы - от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Однако большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьбы с коррупцией. Инициаторами движения выступали студенты, организованные в Независимый союз студентов Пекина, однако не меньшую активность проявляла Независимая ассоциация пекинских рабочих, занимавшая значительно более жёсткую и конфрантационную позицию в отношении властей. Так же в протестах участвовало около миллиона безработных.
После того как участники протестов неоднократно отказались подчиниться призывам правительства разойтись, 20 мая в городе было введено военное положение. В конце месяца было принято решение разогнать протестующих силой. Смещён с должности и до конца жизни отправлен под домашний арест Генеральный секретарь Чжао Цзыян, за поддержку студентов.

Утром 3 июня невооружённые части НОАК пытались войти на площадь, но были отброшены, а 3 июня поздно вечером в Пекин вошли армейские подразделения с танками, которые встретили вооружённое сопротивление, доходящее до открытых вооружённых столкновений, особенно ожесточённое на южном и западном подступах к Тяньаньмэнь. Демонстранты забрасывали танки камнями и бутылками с зажигательной смесью. После того, как танки НОАК под обстрелом пробивались через баррикады из автобусов, грузовиков и тракторов, другие демонстранты использовали стальные балки из колёсоотбойников, чтобы разрушить гусеницы бронетехники. Когда машины оказывались обездвиженными таким образом, протестующие взбирались на броню и закрывали воздухозаборники двигателей одеялами, пропитанными бензином, которые поджигали. Брошенная техника препятствовала дальнейшему продвижению НОАК. Солдаты вели беглый огонь по демонстрантам без разбора и предупреждения. Машины скорой помощи не могли добраться из-за баррикад. Потерпевших выносили на руках. В итоге участники демонстрации были признаны опасными преступниками.

Последствия
После подавления протестов правительство произвело масштабную серию арестов среди оставшихся сторонников протестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ. Многие активисты протестного движения бежали за рубеж, в основном в Гонконг, процесс доставки диссидентов в который был так основательно налажен, что получил прозвище «подпольная железная дорога»

Китайские власти заявили что среди протестующих было множество агентов иностранных спецслежб, задачей которых было спровоцировать кровопролитие и революцию, в частности говорилось о большом числе людей ЦРУ и прочих тысяч вооружённых провокаторов в частности из Тайваня. По версии Китая те обстреливали военных и бронетехнику из стрелкового оружия и раздавали "Коктейли Молотова" Что яростно отрицается бежавшими протестующими и американской стороной.
Различные источники указывают разное число жертв, Китайское правительство заявляло о 242 жертвах, но так и не опубликовало список погибших. Пекинские пресс-службы сообщали, что прямо на площади никого не убивали, но на видеозаписи, сделанной там, слышны звуки выстрелов. Центральный комитет коммунистической партии Китая и государственный совет утверждали, что сотни солдат погибли и ещё больше были ранены. По словам Чэнь Ситуна, пекинского мэра, погибли 200 гражданских и несколько дюжин солдат. Согласно данным КНР, «официальное число жертв» — 200 человек убитыми, из них 36 студентов, 10 солдат и 13 представителей прочих силовых структур, и около 7000 раненых.
Репортёр агентства «Рейтер» Грэм Эрншоу, проведший ночь с 3 на 4 июня в центре площади Тяньаньмэнь и единственный из западных журналистов наблюдавший с самой площади весь процесс операции, пишет в своих воспоминаниях, что никакой бойни там не было. Некоторые списки жертв были созданы из подпольных источников. В них число жертв доходило до 5000 человек.
Но в заметках посла Джеймса Лилли о трагедии отмечено, что дипломаты Госдепартамента засвидетельствовали, как солдаты стреляли по гражданским лицам. Также, основываясь в своих выводах на данных, полученных при личном посещении больниц около Пекина, он говорит о сотнях убитых. Количество жертв на площади Тяньаньмэнь не даёт общей картины и не подводит черту числу погибших, так как многие гражданские были застрелены на улицах, окружающих площадь. Студенты говорили, что по ним был открыт огонь после того, как они покинули площадь. Особенно много убитых было в районе концертного зала Пекина. Очевидцы говорят что танки давили людей(некоторые говорят что всех, другие имеют ввиду что танки ехали по телам среди которых были еще живые раненые люди)
Различные источники указывают разное число жертв:
От 300 до 1000 жертв среди гражданского населения — данные The New York Times со ссылкой на дипломатический источник.
Около 1000 казнённых — оценка неправительственной организации «Международная амнистия».
От 4000 до 6000 пострадавших (Edward Timperlake)
7000 расстрелянных (6000 гражданских и 1000 солдат) разведка блока НАТО.

События вызвали мировой резонанс и волну международного осуждения правительства КНР, следствием чего стали действовать различные санкции и другие меры в отношении Китая. Международное положение КНР укрепилось только к концу 1990-х годов. Япония ввела санкции, приостановив выдачу кредитов КНР, но уже в июле 1990 года Токио снова начал предоставлять ей займы. С осуждением произошедшего в Пекине впервые выступил СССР и Горбачёв. В мире события известны как "Резня на Тяньаньмэн"

Сегодня
Спустя тридцать лет события на площади Тяньаньмэнь остаются запретной темой в китайском обществе, кроме Гонконга, говорить об этом нельзя и не принято, судя по опросам китайская молодёжь даже не знает о произошедшем. Как бы то ни было, сейчас мы можем подискутировать о этих событиях и составить мнение что было правильно а что нет. Мы прошедшие похожие события в 80е и 90е, мы чей народ прошёл и через тиранию режима, развал страны и через демократическую либеризацию. Мы прошедшие цветные и прочие революции на всём постсоветском пространстве. Китай сейчас одна из мировых сверхдержав, с ильной экономикой, армией, промышленностью, как повернулась бы история Китая если бы на смену КПК пришли демократы? Как повернулась бы история СССР если бы у руководства был Дэн Сяопин и СССР действовал более жёстко в похожей ситуации? Уместны ли были столь жёсткие методы решения проблемы протестов на Тяньаньмэнь или стоило выбрать другой способ? Были ли среди протестующих агенты ЦРУ и Тайваня? Кто прав кто виноват? Предлагаю к обсуждению. :046:

Из за цензуры не так уж много фото и видео просочилось из Китая. Вот некоторые из них. Я собрал несколько с разными точками освещения происходящего.
Фото
Спойлер (раскрыть)


Видео
Спойлер (раскрыть)
     Amertat
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 июня 2019, 08:18

    Jackel 06 июня 2019, 00:47

    К тому же тут тоже есть варианты такого..."успеха". Там и там - реставрация капитализма, только разная, две стороны, но медаль одна и та же. Китайская-тоталитарная конечно получше...

    Несвобода лучше свободы, хех)
    К тому же оно так теоретически не работает, коммунизм + тоталитаризм.
    Если упростить: тоталитазм даёт власть диктатору наверху, диктатору хочется яхту и дворец, коммунистическая идеология мешает яхте и дворцу, потому что нужно отдавать все средства в эти общественные фонды потребления, на благо общества. Диктатору от этого становиться плохо и горько, его мечта не может сбыться и тут он вспоминает что у него же диктатура и вся власть в его руках и на этом коммунизм и коммунистическая идеология заканчиваются.
    Может поначалу те наверху, кто большую часть своей жизни посвятил революционной деятельности, за счёт своих личных качеств и могут направлять свою абсолютную власть на благо всего общества, но однажды неизбежно там наверху оказываются критическая масса тех кто действует только за свой интерес. Поэтому на самом деле Китайская-тоталитарная даже хуже. У них просто запас прочности больше и инерция.
    Коммунизм может построить только абсолютно свободный, вооружённый до зубов народ(и не разоружающийся после революции), имеющий все мыслимые права и свободы.
       Aztec lazy farmer
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 июня 2019, 09:16

      Глядя на Китай обычно ошибочно говорят что вон мол "коммунистический\социалистический\ красный Китай каких успехов добился! нам так же надо было СССР реформировать" так вот социализм видят в Китае только привеженцы СССР 2.0 в России, потому что им нужен хоть какой то пример успеха "левой" страны. Но это лишь выдавание желаемого за действительное, не фига они уже давно не социалисты и не коммунисты- Китай это страна с самым большим числом долларовых миллионеров, c ультимативной рыночной экономикой, с капиталистическим обществом до мозга костей уже. Китай страна с огромным социальным расслоением, где в Шанхае на площади миллиардер развивает битой свою новенькую ламборджини на потеху толпе(есть популярное видео) потому что она ему не понравилась, при том что в глухой провинции до сих пор крестьяне используют валовых животных типа буйволов чтобы пахать поля. К тому же по рассказам перебравшихся туда россиян, очень дорогое медицинское обслуживание, они говорят что лучше вообще не болеть, ибо лечение очень дорого. Крупнейшие города все в неоне и небоскрёбах, как города 22 века выглядят, а в некоторых деревнях люди чуть ли не на улице ночуют. Какой нафиг социализм?! И самое главное что успеха Китай начал добиваться именно перейдя к капитализму.

      Осталась только ширма из КПК, для того чтобы не делиться властью, как было бы при многопартийности, вот и всё.
      СССР действительно нужно было реформировать как Китай, фактически полностью отойдя от левацкой системы, оставив только мораль и модернизированную идеологию, нормальную рыночную экономику, капиталистичекий уклад общества (отношения людей всегда были и будут торгово-рыночными, даже семейные) но оставив обработку населения смешивая индивидуализм с коллективизмом, то есть взять лучшее от двух систем, а не упарываться в крайности.

      Я не фанат коммунистов и социалистов, но КПК не как не вредит и не продвигает левые идеи в общество, на практике по крайней мере, они могут сколько угодно цитировать Мао, но по факту общество максимально капиталистичекое. КПК не ведёт общество по заведомо ложному пути ставя и тратя средства, силы и надежды людей на невыполнимые "левые " задачи, типа равенства, соц справедливости и тд, тем самым ему вредя. При этом сохраняют моралисткую обработку населения, и не дают придти "демократам" ибо для Китая это приведёт к росту сепаратизма, волнений, и роста коррупции, потому что в Китае коррупция традиционно одна из самых сильных и всеобъемлющих в мире. Именно поэтому я очень симпатизирую современному Китаю.
      Так что всё Китай и КПК делает правильно, делает то чего мы не смогли, но к чему Путин явно хочет стремится- повторить опыт Китая, начиная разумеется с цензуры... А вот сможет ли? Кроме цензуры, я сомневаюсь.
         gvelion
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 июня 2019, 11:52

        Приверженцы СССР 2.0 в России ? :D Все же правильней будет приверженцы возрождения РСФСР.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 июня 2019, 12:13

          Aztec lazy farmer 06 июня 2019, 09:16

          И самое главное что успеха Китай начал добиваться именно перейдя к капитализму.

          Осталась только ширма из КПК, для того чтобы не делиться властью, как было бы при многопартийности, вот и всё.
          СССР действительно нужно было реформировать как Китай, фактически полностью отойдя от левацкой системы, оставив только мораль и модернизированную идеологию, нормальную рыночную экономику, капиталистичекий уклад общества (отношения людей всегда были и будут торгово-рыночными, даже семейные) но оставив обработку населения смешивая индивидуализм с коллективизмом, то есть взять лучшее от двух систем, а не упарываться в крайности.


          Нахер он такой был бы нужен после этого. Чтобы на карте красиво смотрелся и "нас все боятся и уважают, потому что мы Штаты №2", тешить сердца имперцев? В жопу такой "СССР". Он и продержался-то так долго только потому, что в нём видели реальную альтернативу развития цивилизации, отличную от западного капитализма (ага, в т.ч. и "смешанного"), а не очередную реинкарнацию РИ, чего бы там кому не казалось.

          Цитата

          (отношения людей всегда были и будут торгово-рыночными, даже семейные)

          Нэва сэй нэва.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          gvelion 06 июня 2019, 11:52

          Приверженцы СССР 2.0 в России ? :D Все же правильней будет приверженцы возрождения РСФСР.


          Это бессмысленно. Масштабы, возможности и перспективы систем "СССР" и "РФ" малосопоставимы.
             Amertat
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 июня 2019, 13:08

            Только из-за "левацких" идей о равенстве людей и справедливости, единый Китай ещё и держится, это сложное государство, природой и экономикой просто обречённое на неравенство жизни в разных их провинциях, если отдать это свободной руке рынка, неравенство взорвёт эту страну изнутри.

            Другой пример - их прогрессивная шкала налогообложения - тоже левацкая идея, внедрённая в экономику, когда богатые платят в казну много, бедные мало, это позволяет передать деньги богатых бедным и открывает возможности для существования малого бизнеса и развития в стране спроса на товары произведённые здесь(бедняки ведь всё тратят на еду и теперь смогут тратить на еду больше, а богатые тратят на виллы во Франции и нашей экономике такое не выгодно). Их прогрессивное налогообложение является одной из причин их высокого экономического роста. Представьте где была бы их экономика с "правой" системой налогообложения как в России? Помощь суфлера: Там же где и наша. У нас ведь всё наоборот, богатые платят мало, бедные много, из-за отчислений в ПФР и на медстраховку, шкала налогообложения в РФ получается обратной. В общем, как говорится, все страны счастливы одинаково имея левую, прогрессивную шкалу налогообложения, а каждая страна несчастлива по своему, со своими дикими выдумками. Как у нашего правительства.

            КПК это и многое другое, о чём я тут не написал, понимают и поэтому продвигают левые идеи в общество, вот анимешки про Маркса например рисуют. В 19 году что-то выходило такое. То что они, как нам кажется делают это нерасторопно, не как делали русские, в своё время, наверно разница в менталитете, их цива имеет 4К лет письменной истории(как говорят) что им эти 200 лет строительства коммунизма?
               gvelion
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 июня 2019, 16:02

              Amertat 06 июня 2019, 13:08

              КПК это и многое другое, о чём я тут не написал, понимают и поэтому продвигают левые идеи в общество, вот анимешки про Маркса например рисуют. В 19 году что-то выходило такое.



              Карл Маркс и Фридрих Энгельс такие кавайные. :034:
                 Valerius
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 июня 2019, 17:18

                Разгон демонстрации был правильным решением, но не такими методами, достаточно было перекрыть продовольственную артерию к площади а если нужно то и к прилегающей местности, создав искусственный дефицит продовольствия со всеми вытекающими отсюда спекуляциями на ценах, заодно создали бы информационный карантин и тогда бы протестующие сами разошлись, голод не тетка, после этого провести облавы по домам активистов и восстановить снабжение.

                IL9MIM

                Ну не совместимы капитализм и социализм!

                Скандинавские страны? а Швейцария? в которой не только капитализм и социализм уживаются вместе но также и демократия и милитаризм, в Швейцарии с ее военными сборами считай вообще военная демократия.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 июня 2019, 17:26

                  Valerius 06 июня 2019, 17:18

                  IL9MIM

                  Ну не совместимы капитализм и социализм!

                  Скандинавские страны? а Швейцария? в которой не только капитализм и социализм уживаются вместе но также и демократия и милитаризм, в Швейцарии с ее военными сборами считай вообще военная демократия.


                  Осталось найти в указанных странах социализм и милитаризм. Не, налоги на бизнес в 70% и ствольё под кроватями могучих швейцарских военов - это немного не про то. "Это не базис, это надстройка. А иногда даже просто ширма."(с).
                     Valerius
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 июня 2019, 17:31

                    Jackel 06 июня 2019, 17:26

                    Valerius 06 июня 2019, 17:18

                    IL9MIM

                    Ну не совместимы капитализм и социализм!

                    Скандинавские страны? а Швейцария? в которой не только капитализм и социализм уживаются вместе но также и демократия и милитаризм, в Швейцарии с ее военными сборами считай вообще военная демократия.


                    Осталось найти в указанных странах социализм и милитаризм. Не, налоги на бизнес в 70% и ствольё под кроватями могучих швейцарских военов - это немного не про то. "Это не базис, это надстройка. А иногда даже просто ширма."(с).

                    Без разницы что да как там по формулам, достаточно действий, в той же Финляндии и Норвегии мы зимой видим подогретый асфальт чтобы машины не скользили на гололеде и граждане не мерли в сугробах улетев с дороги, это уже говорит о том что государство заботится о своих гражданах, будь то богатый на лексусе или бедный пешеход переходящий зимнюю дорогу.
                       Amertat
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 июня 2019, 17:41

                      Мир вообще противоречив, соткан из действия разных сил и это совершенно нормально. Боюсь нельзя построить полностью левое или полностью правое государство, они как инь в янь и янь в инь. А чтобы такое противоречивое и развивающиеся в этом противоречии, государство работало, нужны права и свободы у его граждан, чем больше тем лучше.
                        • 6 Страниц
                        • « Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Перевести Страницу
                        Войдите с помощью вашего аккаунта:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 16 мар 2026, 20:29 · Зеркала: Org, Site, Pro