Сообщество Империал: Средневековая Армения - Сообщество Империал

War_Russia

Средневековая Армения

Средневековая Армения
Тема создана: 03 апреля 2008, 20:59 · Автор: War_Russia
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 февраля 2020, 18:23

Imp


Ани́йское царство (или Багратидская Армения, Армянское царство Багратидов, Ширакское царство) — армянское феодальное государство, существовавшее с 885 по 1045 год. Багратидам удалось вернуть в употребление политический термин «Великая Армения», который стал официальным названием государства.
Армянское царство Багратидов было основано Ашотом I после почти восьмидесятилетней внутренней автономии страны под управлением рода Багратуни, приобретённой после арабского завоевания Армении.
Восстановление армянского государства в целом ознаменовало начало нового золотого века в армянской истории. Анийское царство достигло своего наивысшего расцвета на рубеже X—XI веков в период правления Гагика I. С захватом столицы страны, города Ани, Византией в 1045 году царство прекратило своё существование.
Киликийское армянское государство (арм. Կիլիկիայի հայկական թագավորություն, среднеарм. Կիլիկիոյ Հայոց Թագաւորութիւն, фр. Le royaume de Petite-Arménie) — армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия — до 1424 года.
Спойлер (раскрыть)
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 декабря 2020, 23:24

    Тюрки упоминаются в VI веке н.э., они родились тогда. Армяне тогда уже как минимум 1.000 лет уже существовали.
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 декабря 2020, 23:29

      Lion (02 декабря 2020, 23:24):

      Тюрки упоминаются в VI веке н.э., они родились тогда. Армяне тогда уже как минимум 1.000 лет уже существовали.
      Впервые упомянуты - не значит появились. Например гунны скорее всего - тюрки. А их корни восходят к 10-9 вв. до н.э. И опять таки, армяне тысячу лет оставались без письменности в то время как тюрки с самого начала как только стали называться этим именем получается ею обзавелись.
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 декабря 2020, 23:31

        Да ладно Вы с своими гуннами, даже тюркофил Гумлиев их за тюрок не считает.

        Впрочем, если Вы так, тогда я смело буду говорить, что армяне, которые впервые упоминаются в XXVIII веке д.н.э., появились как минимум пол тысячилетия до этого.
           герцог фридландский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 декабря 2020, 23:33

          Lion (02 декабря 2020, 23:31):

          Да ладно Вы с своими гуннами, даже тюркофил Гумлиев их за тюрок не считает.

          Впрочем, если Вы так, тогда я смело буду говорить, что армяне, которые впервые упоминаются в XXVIII веке д.н.э., появились как минимум пол тысячилетия до этого.
          Еще как считает. И целый список ученых, которые посолиднее Гумилева будут. Ну и конечно армян ранее бехистунской надписи в истории искать разве что Лион будет. :facepalm:
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 декабря 2020, 23:34

            Они есть, но об этом ровно столько. На этом форуме я не могу об этом говорить. Вы есть на моем форуме, переходите туда и Вы увидите мои аргументы.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 декабря 2020, 23:47

              Цитата

              Еще как считает. И целый список ученых, которые посолиднее Гумилева будут

              Это кто, например? Язык гуннов как бы не сохранился, поэтому гадать там можно до посинения, о чём, например, писали Хелфен или Хизер. Пока что со стопроцентной уверенностью в тюрок гуннов записывают только турецкие ура-патриоты.
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 декабря 2020, 23:55

                løgan (02 декабря 2020, 23:47):

                Цитата

                Еще как считает. И целый список ученых, которые посолиднее Гумилева будут

                Это кто, например? Язык гуннов как бы не сохранился, поэтому гадать там можно до посинения, о чём, например, писали Хелфен или Хизер. Пока что со стопроцентной уверенностью в тюрок гуннов записывают только турецкие ура-патриоты.
                Вопрос решается на уровне Википедии, Логан.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 декабря 2020, 23:59

                  Цитата

                  Вопрос решается на уровне Википедии, Логан.

                  Ещё раз - однозначно к тюркам гуннов из учёных никто не относит, потому что язык не сохранился. Что даёт возможность выдвигать множество версий, где тюркское происхождение - лишь один из возможных вариантов. Не говоря уже о том, что на пути миграции в Европу "коренные" гунны размешались местным населением.
                     герцог фридландский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 декабря 2020, 00:10

                    løgan (02 декабря 2020, 23:59):

                    Цитата

                    Вопрос решается на уровне Википедии, Логан.

                    Ещё раз - однозначно к тюркам гуннов из учёных никто не относит, потому что язык не сохранился. Что даёт возможность выдвигать множество версий, где тюркское происхождение - лишь один из возможных вариантов. Не говоря уже о том, что на пути миграции в Европу "коренные" гунны размешались местным населением.
                    Вот смотрите, здесь Мудрак говорит о булгарской подгруппе языков, связывая ее появление именно с гуннами и на этом основании говорит о 2-тыс. летней истории тюркских языков :

                    Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    И еще там же читайте о сходстве гуннской лексики в передаче китайских источников с тюркским словарем.
                       løgan
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 декабря 2020, 00:24

                      Цитата

                      Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет

                      Проблема с гуннами в том, что в их истории слишком много "разрывов".

                      1) Стопроцентно не доказана связь "азиатских" гуннов с "европейскими" гуннами Аттилы.
                      2) Стопроцентно по языку гуннов сложно отнести к конкретной языковой группе, потому что собственно слов гуннского языка сохранилось столько только чтобы пересчитать их по пальцам одной руки. В отличие от имён, которых сохранилось куда больше.
                      3) Но и имена там не только тюркские (или, точнее говоря, записываемые в тюркские на основании лингвистической реконструкции), а также иранские и даже германские (у Хелфена есть подробный разбор, он кстати не отрицает того, что там есть тюркские элементы).
                      4) Стопроцентно нельзя провести чёткую линию между хунну, гуннами Аттилы и "однозначно подтверждёнными" тюрками 6-7 веков по археологии.

                      Поэтому имеем несколько версий, где ни одну нельзя определённо доказать. В пользу тюркской гипотезы говорит география и отчасти - ономастикон, но монголоязычную гипотезу тоже никто не отбрасывает. Поэтому 50 на 50.
                         Похожие Темы
                        АСредневековая Индия
                        Средневековая Индия
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 12 апреля 2024, 21:47
                        ДДревняя Армения
                        Древняя Армения
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 23 марта 2024, 09:56
                        MMedieval 2: Total War - Средневековая экономика
                        Medieval 2: Total War - Средневековая экономика
                        Автор d digger
                        Обновление 06 марта 2024, 15:14
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 19:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики