Сообщество Империал: Кампания в Северной Африке - Сообщество Империал

rokkero

Кампания в Северной Африке

Итальяшки да бриташки, с Роммелем в компашку, а потом подъехали америкашки...
Тема создана: 09 марта 2020, 10:32 · Автор: rokkero
Роммель:
  1. рулит! | 3 голосов / 60.00%

  2. не рулит! | 0 голосов / 0.00%

  3. панки, хой! | 2 голосов / 40.00%

 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 марта 2020, 10:32

Imperial


Опрос вверху чисто для фана, меня что-то веселье кроет, и это прекрасно :). Нет, чего-нибудь более умного придумать не смог, увы.

Да, в будущем я или кто-то другой, хороший обязательно создаст красивое начало для темы и уместит его навернху, но этот день явно не сегодня. У меня на настольном компе довольно много материалов по Африке 1940-1943, попозже сюда закину: карты, статьи и книги, фото. Может даже залью все скопом на диск, а то раскидывать по одному слишком долго будет. Но это потом. А создаю я эту тему сейчас, потому что есть вопрос.

Из книг я читал: Кох. Эрвин Роммель, Митчем СУ. Величайшая победа Роммеля (моя любимая, очень рекомендую!), Шмидт. С Роммелем в пустыне (записки его адьютанта), Эль-Аламейн (автора не помню, вроде британец, не понравилась, слишком суха), Рольф Д. Кровавая дорога в Тунис.

А вчера я закончил читать статью о первой половине североафриканской кампании - от первых потуг итальянцев до эль-Аламейна. Сейчас вот качаю вторую часть, продолжение. Собирался задать вопрос, как называется продолжение и где скачать, но Гугл Всемогущий мне уже помог. Так что давайте обсуждать здесь кампанию в Северной Африке!

Кто там только не воевал: итальянцы и немцы с одной стороны, это понятно. А вот с другой стороны: британцы со" с свобоными французами" под крылом, а в составе британцев помимо собственно англичан-шотландцев: индийцы и гуркхи, австралийцы и новозеландцы (в т.ч. отдельный батальйон маори), южноафриканцы. Только о канадцах я что-то не слышал, по крайней мере до Туниса. А ко всем этим еще поляки и чехи. О последних я даже фильм видел, правда запомнил только унылый арабский бордель с женщинами столь страшными, что посетители, видимо, должны были платить, чтобы уйти оттуда нетронутыми. Интересно, греки там тоже наверное были, или у пнгличан не было места на кораблях забирать их с собою? Они же даже не всех своих евакуировали. Добавьте, если кого-то забыл.
     Бaрин
    • Imperial
    Imperial
    Капиталист

    Дата: 09 марта 2020, 10:35

    Я считаю Роммеля большим хитрецом,которую он соединял со смекалкой и представлял из себя очень достойного противника и тактика. Его бои за Тобрук и последующие операции вплоть до Аламейна чуть не сломали хребет британских войск,отброшенных чуть не до Нила.Только после отбытия англичане опомнились и ударили по немцам отбросив их за Тунис.После прибытия ему ещё раз удалось сделать больно американцам в Кассерине,но было уже поздно.Так вот мое мнение о немецком «Ганнибале» Эрвине Роммеле
       løgan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 марта 2020, 10:43

      rokkero (09 марта 2020, 10:32):

      Только о канадцах я что-то не слышал, по крайней мере до Туниса.

      Канадцы с "Хаски" участвовать начали, но это уже про Сицилию. Зато контингент из британского Цейлона помогал в логистическом снабжении.

      Мне лень расписывать, но по части главного вопроса: фашистики бы проиграли так или иначе, потому что они воевали не только с британцами, но и с логистикой. Одна крупная дорога на Александрию и бестолковый порт в Бенгази, морские пути к которому обстреливаются почти круглосуточно - это тупик. Даже если немцам запихать щедрой фюрерской рукой в пустыню тыщу танчиков и миллион солдатиков, то они там просто встанут от невозможности получать топливо и снабжение без остановок.
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 марта 2020, 11:05

        løgan

        от невозможности получать топливо и снабжение без остановок
        Полностью согласен. Англичане контролировали море, и если первое время это компенсировалось доминированием в воздухе германской авиации с Сицилии и Южной Италии (2 возд. армия Кессельринга, если правильно помню), то с переводом большей части этой авиации на Восточный фронт ситуация стала просто швах - до Ливии доходило всего 30 процентов грузов, а еще часть из них могла разбомбить брит. авиация уже на земле.

        Я, правда, не понимаю, почему итальянцы не разрабатывали богатые нефтяные месторождения в самой Ливии, по крайней мере хоть часть бензина была бы под рукой.

        Арслан ат-Туркмани

        Так вот мое мнение о немецком «Ганнибале» Эрвине Роммеле
        Согласен, это тот человек, который брал маневром и очень часто его ходы были рисковые, но их все можно понять, ну и как не уважать человека, пугавшего англичан макетами танков? Еще мне нравится, что он не был ёбнутым фашистом (хотя среди генералов такие вообще были редкостью, я знаю).
           løgan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 марта 2020, 16:24

          rokkero (09 марта 2020, 11:05):

          Я, правда, не понимаю, почему итальянцы не разрабатывали богатые нефтяные месторождения в самой Ливии, по крайней мере хоть часть бензина была бы под рукой.

          У итальянцев никогда не было денег на колониальную империю, там всё расширение шло по принципу "все побежали, и я побежал". Таким же образом в 1881 они профукали Тунис французам, хотя исторически местных инвестиций там было больше от итальянских промышленников. Ну а после ПМВ у них денег на перевооружение армии не было, о нефтяной разведке можно было только мечтать.
             Бaрин
            • Imperial
            Imperial
            Капиталист

            Дата: 11 марта 2020, 10:40

            rokkero
            Да мне кажется,никто из высокопоставленных чинов кроме самых отпетых (Геббельса,Гиммлера,Гитлера) не были фашистами.Карьеристы,честолюбцы и авантюристы...
               bricklayer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 марта 2020, 18:00

              Арслан ат-Туркмани (09 марта 2020, 10:35):

              После прибытия ему ещё раз удалось сделать больно американцам в Кассерине,но было уже поздно.
              В феврале 1943 года немцы провели наступление против 2 корпуса армии США Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Боевые группы 15 и 21 тд под общим командованием Цангера 14 февраля разгромили 1 тд США в ходе наступления в проходе Фаид. Эти соединения Ромеллю не подчинялись. Его африканский корпус наступал после этого и южнее, не встречая сопротивления. Потом танковые дивизии перешли в подчинение Ромеллю и он пытался развить успех Цанглера ударом через перевал Кассерин. Никакого успеха он не добился, был остановлен англичанами. Подробнее, в красках- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 марта 2020, 21:03


                Арслан ат-Туркмани

                Да мне кажется,никто из высокопоставленных чинов кроме самых отпетых (Геббельса,Гиммлера,Гитлера) не были фашистами.Карьеристы,честолюбцы и авантюристы...

                Убежденных нацистов в вермахте было предостаточно. Однако среди офицерского состава было довольно много тех, кто не разделял нацистскую идеологию и пренебрежительно относился к многочисленным "выходцам из народа", выдвинувшимся при Гитлере. Особенно много их было среди офицеров, происходивших из дворян и получивших свой первый офицерский чин еще в старой ("довоенной") кайзеровской армии (к их числу как раз и относился Роммель, т.к. хоть он и не был дворянином, но офицером стал еще в 1912 г.). Во многом поэтому фюрер относился с подозрением к своим генералам.
                   Бaрин
                  • Imperial
                  Imperial
                  Капиталист

                  Дата: 14 марта 2020, 10:59

                  Ratsha
                  Ну Гитлер же переформатировал сознание низов и слепил мозг,лишенный критического мышления и базового стыда,совести,даже инстинкта самосохранения.
                  Так что низший состав вермахта был достаточно нацистским,все верно подметили.
                     bricklayer
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 июля 2022, 15:53

                    Сергей Патянин. Алексей Исаев. Война в Северной Африке. Часть 1. Блицкриг по-британски
                       Похожие Темы
                      ФКампания за Нумидию в Rome: Total War
                      Ну-ка, покажитесь, чемпионы!
                      Автор: M MuxPut
                      Обновление: 27 сентября 2022, 18:21
                      С[Статья] Кампания Battle for Middle-Earth II до сих пор вызывает уважение
                      [Статья] Кампания Battle for Middle-Earth II до сих пор вызывает уважение
                      Автор: С СоциоПат
                      Обновление: 19 сентября 2022, 02:51
                      DКампания за Рим в DEI - видеопрохождение
                      Прохождение за Рим
                      Автор: g gurvinek2005
                      Обновление: 18 сентября 2022, 13:49
                      ЗХот-сит кампания по правилам "Кинжала" (обкатка)
                      Подготовительная тема, обговариваем правила и проч.
                      Автор: a as1991
                      Обновление: 10 сентября 2022, 17:01
                      ЗТот самый Вечный. Rome: Total War, хот-сит кампания, ваниль
                      подготовительная тема для сита по ванили Рим первый.
                      Автор: a as1991
                      Обновление: 08 сентября 2022, 14:35
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 сен 2022, 00:46 · Счётчики