Сообщество Империал: Арии - Сообщество Империал

Laszlo

Арии

Основатели цивилизаций
Тема создана: 16 марта 2020, 18:56 · Автор: Laszlo
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2020, 18:56

Imperial


Этимология.

Спойлер (раскрыть)


В Индии


Спойлер (раскрыть)


В иранском мире


Спойлер (раскрыть)


Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2020, 12:54

    Куда ушли арии?


    Настоящие арийцы


    Война Ариев Турана (Скифия) и Ирана.
    Из к/ф "Рустам и Сухраб" (СССР, 1971)



    Война Ариев Турана с Ариями Ирана.
    Из к/ф "Сказание о Сиявуше" (СССР, 1976)

       Bublikoff
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 октября 2022, 10:47

      EVG

      Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии. К Ариям он причислял исключительно ираноязычные народы,


      Так оно и есть. Иран переводится как Страна арийцев, а жители её, говорящие на иранском (арийском) и есть арийцы. Других этносов так прямо идентифицирующих себя с арийцами нет. Курды, таджики, афганцы, разговаривающие на иранском, тоже хотят быть арийцами, но живут не в Иране, что несколько ослабляет их претензии на арийство. Остальные только думают, что они арийцы.
         Bublikoff
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 октября 2022, 23:46

        EVG

        Цитата

        Стало быть вот такой первый вопрос - кто такие Арии? Где их земля? И кто их потомки?



        Вообще-то, на этот вопрос дал ответ ещё Геродот (5 в. до н.э.) в своей «Истории». Он считал, что арийцы( Ἄρειοι>арии) это этнос, живущий рядом с парфянами, согдийцами и хорасмийцами в тринадцатой сатрапии персидской державы Дария, где-то в районе от низовий реки Сырдарья до долины Херируд в современном Афганистане. Вооружение ариев состояло из коротких копий, войлочных шапок и больших луков с камышовыми стрелами. Эллинский историк отмечает, что мидийцы это те же арийцы, только сменившие своё название после того, как царица Медея, сбежавшая из Афин, подчинила часть арийцев.
        Мы видим чёткую связку Туранской низменности, Иранского нагорья, Кавказа и Балканского полуострова.
        Вывод напрашивается простой: арийцы ( в том числе мидийцы) это ираноговорящие этносы, заселившие Иранское нагорье до 5 века нашей эры.Их потомки живут там до сих пор.
           Bublikoff
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 октября 2022, 17:45

          EVG

          Я ему и карты показывал заселения индо-европейцами Евразии (курганная гипотеза) и корни "ар" в разных индоевропейских языках показывал и общие корни слов в разных индо-европейских языках находил. Но по моему мы разошлись каждый при своём.


          Истинному арийцу (т.е. иранцу) или ираноязычному человеку, считающего себя арийцем, надо задавать следующий вопрос:
          -Арийцы на Иранском плоскогорье автохтоны?
          Если ариец, как истинный патриот, ответит, что «да», то вежливо попросить доказательства этого утверждения.
          В лучшем случае ваш собеседник загнёт три пальца:
          -В пятом веке до н.э. об арийцах рассказал Геродот.
          -В шестом веке до н.э. власть от мидийцев перешла к Ахеменидам.
          - В седьмом век до н.э. было создано государство мидийцев
          На четвёртом пальце иранец задумается. Если он подготовлен, то дойдёт до 8 и 9 веков до н.э. И тогда дело может дойти до потасовки.
          В худшем случае драка начнётся сразу после вопроса.
          Так или иначе, иранцы настоящие арийцы, превратившие Переднюю Азию в свой дом. А вот откуда и когда их предки пришли на Иранское нагорье – вопрос.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 октября 2022, 20:06

            Собственно если говорить о мидийцах и персах то они пришли в горы Загроса и Северо-Западный Иран в 11-10 вв. до н. э. Касательно же Восточного Ирана и Афганистана, то иранцы пришли туда в 15-13 вв. до н. э. Собственно картину расселения арийцев мы имеем по данным Авесты, где не Персия не Мидия не упомянута.
               Bublikoff
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 октября 2022, 10:02

              Laszlo

              Собственно если говорить о мидийцах и персах то они пришли в горы Загроса и Северо-Западный Иран в 11-10 вв. до н. э. Касательно же Восточного Ирана и Афганистана, то иранцы пришли туда в 15-13 вв. до н. э. Собственно картину расселения арийцев мы имеем по данным Авесты, где не Персия не Мидия не упомянута.


              В Авесте так прямо и написано, что иранцы в 15-13 вв до н.э. прищли в В.Ириан и Афганистан? А мидийцы и персы пришли в горы Загроса и СЗ.Иран в 11-10вв.? В Авесте, наверное, и дата есть кто и когда её написал?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 октября 2022, 18:53

                Значит так. Есть большая исследовательская литература по тому же зороастризму и по Андроновской культуре. Собственно по наиболее правдоподобной версии Заратуштра мог жить в период между 1200 и 1000 г. до н. э. А с 12 по 9 век до н. э. мы видим экспансию андроновского или скорее постандроновского населения на граничащие территории. Зороастризм первыми восприняли центральноазиатские (в русской терминологии среднеазиатские) иранцы (бактрийцы и маргианцы). Степные же племена типа саков и массагетов продолжали поклоняться старым богам, в то время как среди осевших иранцев распространяется зороастризм. Мидийцев и персов при описании земель ариев (иранцев) в Авесте нет и это значит что ее данные более древние чем данные ассирийских источников о мидийцах и персах. Около 15 в. сторону Индостана из Центральной Азии сдвинули индоарии. Первым индийским регионом куда они сдвинулись инлоарии был Пенджаб. Туда они пришли из Гандхары. Касательно же мидийцев то их аккадоязычные ассирийские источники начинают фиксировать с начала 1 тыс. до н. э. где-то 9 в. до н. э. Чтобы образовать что то на этих территориях нужно было прожить там несколько поколений до того. С мидийцами связывают памятники типа Хасанлу. Луристанские бронзы же определено оставили неиндоевропейцы. Персов где-то тогда же упоминали. Области Мада и Парсуаш. Персы и мидийцы изначально зороастрийцами не были, они ними стали и при этом сравнительно поздно - 7-6 вв. до н. э. И в науке продолжаются споры был ли зороастризм религией персов. Но упоминание Ахура-Мазды в царских персидских надписях 6 в. до н. э. указывает на это. Правда в государственной символике конечно ощущается влияние древних цивилизаций Месопотамии, в частности ассирийцев и эламитов. Стоит отметить, что первые персидские цари называли себя царями Аншана, это уж потом в имперский период они стали титулироваться по иному. На персов в плане культуры повлияли эламиты, которые жили у Аншана до персов.



                Цитата

                арийцы( Ἄρειοι>арии)

                Это арии в ужайшем значении. Арии в более широком понимании это иранцы и индоарии. Даже этноним алан это производная от aryana.
                   Bublikoff
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 октября 2022, 19:56

                  Laszlo

                  Значит так. Есть большая исследовательская литература по тому же зороастризму


                  Глобализм вещь хорошая, но вопрос касался конкретно Авесты.Любой, кто заглянул в неё хоть одним глазком точно знает, что там нет ни дат, ни персов, ни мидийцев, ни Андроновской культуры.Авеста (сборник разновременных текстов)даёт только предпосылки для выдвижения гипотез, которые необходимо доказывать другими методами.
                  На пальцах ситуация следующая:
                  1. Самая древняя рукопись Авесты датируется 13-14вв.нашей эры.
                  2. До наших дней дошли только 25% от средневекового корпуса в плохом состоянии.
                  3. Время создания текстов определить невозможно.
                  4. Самая древняя часть - Гаты. В них про миграции 0% информации.
                  5. Интерес представляет только книга Видевдата (мануал по ритуальному очищению от скверны). Там есть несколько моментов, подстёгивающих фонтан гипотез о миграциях арийцев.
                  Если оставить Авесту в стороне, то расклад такой:
                  1. За период 3-2 тыс. до н.э. письменных источников нет.
                  2. Конец 2- нач.1 появляются клинописные тексты, где исследователи с большим трудом разыскивают онимы,которые можно считать арийскими (иранскими). Наличие арийских имён свидетельствует, что в этот период арийцы уже были на Иранском нагорье.
                  3.Середина 1 тыс. до н.э. - сплошной праздник: Геродот, ахеменидские надписи и т.п.Арийцы правят бал в Азии (в границах по Геродоту).
                  Вывод: интерес представляет период с 3 по 1 тыс.до н.э. и первый вопрос:
                  Откуда и каким путём арийцы проникли в Иран?
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 октября 2022, 12:05

                    Цитата

                    Если оставить Авесту в стороне, то расклад такой:
                    1. За период 3-2 тыс. до н.э. письменных источников нет.
                    2. Конец 2- нач.1 появляются клинописные тексты, где исследователи с большим трудом разыскивают онимы,которые можно считать арийскими (иранскими). Наличие арийских имён свидетельствует, что в этот период арийцы уже были на Иранском нагорье.
                    3.Середина 1 тыс. до н.э. - сплошной праздник: Геродот, ахеменидские надписи и т.п.Арийцы правят бал в Азии (в границах по Геродоту).

                    По территории Ирана есть шумерские клинописные источники. В частности, есть шумерские эпосы где упоминается загадочная Аратта. При этом я сторонник отождествления ее с Джирофтской культурой. Сами джирофтцы население по видимому близки эламитами. Касательно ариев, то на Ближней Востоке они присутствует Митанни. Касательно Западного Ирана, то арийцев там нет, чего не скажеш о более восточных землях.

                    Спойлер (раскрыть)


                    Цитата

                    Самая древняя рукопись Авесты датируется 13-14вв.нашей эры.

                    А древнейшая рукопись Гомера датируеться 1 в. н. э. Что не мешает Иллиаде и Одиссее быть источником по истории Греческой Архаики и Микенской эпохи. Тут вопрос в сохраности источников. И Авеста и Ригведа являлись эпическими источниками. Иранцы в период 12-10 вв. до н. э. заселяли восточный Иран. Наиболее западная территория насееленая иранцами в это время эта Гиркания. Большинство стран упомянутых в Авесте находяться в Центральной Азии и Афганистане. Что характерно в авестийских источниках не упоминается и Парфия (Партава).


                    Цитата

                    2. До наших дней дошли только 25% от средневекового корпуса в плохом состоянии.
                    3. Время создания текстов определить невозможно.

                    Среди ученых сложился консенсус, что Авеста отображает период когда иранцы расселились с территории Андроновской культуры в страны Центральной Азии и Восточный Иран. И тут традиционно вопрос слохранности источников. Никому в здравом уме не прийдет в голову датировать жизнь Гомера временем рубежа нашей эры. Авеста отображает арийскую древности. Луристанские бронзы не принадлежали арийцам.


                    Цитата

                    Откуда и каким путём арийцы проникли в Иран?

                    Первая волна из Центральной Азии. В общем народы описаные в Авесте. Из территорий Восточного Ирана район Хорасана и прикаспийских территорий.
                    Вторая волна с Северного Кавказа.Персы и мидийцы описаные в ассирийских источниках. Расселились в Северо-Западном и Западном Иране.



                    Цитата

                    3.Середина 1 тыс. до н.э. - сплошной праздник: Геродот, ахеменидские надписи и т.п.Арийцы правят бал в Азии (в границах по Геродоту).

                    Позднятина.
                    По сути это время когда у персов и греков уже была вменяемая письменная культура. До этого времени у индоевропейцев эпические сочинения. Если быть справедливым, то до ассирийцев и вавилонян в регионе тоже многое было завязано на эпических источниках. У хеттов свои анналы существовали, но они интересовались преимущественно делами Анатолии и Сирии. Из народов Северо-Западного Ирана упоминали о турукках, которые предположительно хурриты. Контекст Северо-Западного Ирана до 1 тыс. до н. э. неиндоевропейский. Даже во время Мидии Атропатены в регионе Северо-Западного Ирана оставались отдельные не-индоевропейские племена правда конечно в меньшинстве. Первые же индоевропейцы в Северо-Западном Иране это маннеи. И среди их вассалов упоминается Зигирту. Это сагартии Геродота и они ираноязычны.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФКатафракты и клибанарии; их значение в армиях древности
                      обсуждаем историю возникновения,а также плюсы и минусы таких войск
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 02 сентября 2022, 10:14
                      РРусско-турецкая война 1877-1878 гг. и судьба Болгарии
                      Предпосылки, ход и последствия войны
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 10 августа 2022, 18:15
                      М[MOD] Полная переработка алхимии и кулинарии (SE-AE)
                      Данный мод - полная переработка систем алхимии и кулинарии.
                      Автор Т Тёмный Мститель
                      Обновление 12 января 2022, 10:36
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 ноя 2022, 18:19 · Счётчики