Сообщество Империал: Арии - Сообщество Империал

Laszlo

Арии

Основатели цивилизаций
Тема создана: 16 марта 2020, 18:56 · Автор: Laszlo
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2020, 18:56

Imp


Этимология.

Спойлер (раскрыть)


В Индии


Спойлер (раскрыть)


В иранском мире


Спойлер (раскрыть)


Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Bublikoff
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 октября 2022, 17:48

    Bublikoff

    Первая волна из Центральной Азии. В общем народы описаные в Авесте. Из территорий Восточного Ирана район Хорасана и прикаспийских территорий.
    Вторая волна с Северного Кавказа.Персы и мидийцы описаные в ассирийских источниках. Расселились в Северо-Западном и Западном Иране.


    Если взять географическую карту и внимательно посмотреть на Иранское нагорье, то легко можно увидеть, что есть 7 возможных путей прихода предков арийцев, мидийцев, персов и других иранцев.
    Перечисляем их слева на право:
    1. Из Северной Африки через Суэцкий перешеек.
    2. С Балканского полуострова через пролив Дарданеллы.
    3. По восточному побережью Чёрного моря.
    4. Через перевалы Кавказа.
    5. По западному берегу Каспийского моря.
    6. Через Туранскую низменность.
    7. Из Индостана через горные перевалы Гиндукуша.
    Среди многих книг по арийской теме различных историков и дилетантов я видел много интересных вещей, кроме одного – объяснения, зачем предкам арийцев понадобилось мигрировать на Иранское нагорье. Зато все убеждены, что предки арийцев пришли с севера. Почему?
    Большую роль в этом сыграл Видевдат. Что это такое?
    Это книга в которой излагаются правила как праведному человеку сохранить свою душу в противостоянии Злу (дэвам и их приспешникам).
    Исследователи отмечают следующие особенности Видевдат:
    1. Большая часть текстов позднего времени происхождения.
    2.Некоторые сказания, например о творении стран Ахура Маздой и о Йиме, могут быть более древними.
    3. Не окончена дискуссия о времени последней редакции текстов.
    4. В других исторических источниках ( в том числе и у Геродота) нет ссылок на Видевдат.
    5. Самая древняя рукопись Видевдат входит в 8 книгу пехлевийского Денкарта 9 века. Последующие редакции изменений не имеют.
    Таким образом 9 век – верхняя граница создания книги.
    6. Нижняя граница с трудом определяется на уровне 1-3 веков, но более вероятно, что это было в 5 веке, когда тексты были наконец-то записаны.
    7. Никто толком не может объяснить, почему понадобилось записывать то, что обязано было передаваться только в устной традиции.
    8. Нет критериев, которые могли бы прояснить степень искажения устной традиции при её записи.
    При всём при том, Видевдат дала козыри тем, кто считает, что наиболее архаичная часть книги была создана на территории Средней Азии и Восточного Ирана в первые века нашей эры.
    И на эти козыри стоит посмотреть пристальнее.
       Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      Bokareis

      Дата: 04 октября 2022, 19:11

      Bublikoff, что вы доказать-то пытаетесь?
         Bublikoff
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 октября 2022, 20:18

        Tryggvi

        Bublikoff, что вы доказать-то пытаетесь?

        Я не доказываю, а отвечаю на вопрос

        EVG

        Решил начать эту тему, потому что время назад спорил с одним иранцем о том, кто такие Арии.
           Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          Bokareis

          Дата: 04 октября 2022, 20:28

          Bublikoff, в качестве ответа на вопрос я вижу только это (и оно весьма отличается от общепринятого понимания, о чём вам Lazslo и написал):

          Bublikoff

          Так или иначе, иранцы настоящие арийцы, превратившие Переднюю Азию в свой дом.

          Всё остальном непонятно на что отвечает.
          Поэтому мой вопрос остаётся открытым.
             Bublikoff
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 октября 2022, 21:13

            Bublikoff

            При всём при том, Видевдат дала козыри тем, кто считает, что наиболее архаичная часть книги была создана на территории Средней Азии и Восточного Ирана в первые века нашей эры.
            И на эти козыри стоит посмотреть пристальнее.


            Почему некоторые исследователи решили, что древнейшие тексты Видевдат были созданы в Средней Азии?
            Доводы следующие:
            1. В 1 фаргарде упоминаются в основном топонимы из Средней Азии, расположенные от Страны арийцев через Индию до Ранхи.
            2. Предлагаемый похоронный обряд просматривается в некоторых археологических находках на территории Средней Азии и в сообщениях античных и китайских письменных источниках.

            3. В Средней Азии сохраняются обычаи в отношении умерших и собак, похожие на предписания Видевдат.
            4. Открытие в Средней Азии крепостей, схожих по структуре Варе из 2-го фрагарда.

            Исходя из этих соображений делается вывод:

            1. Тексты Видевдат создаются на территории Средней Азии в первых веках нашей эры.
            2. В них включаются очень древние легенды про Страну Арийцев, про бога Йиму, первого царя арийцев, и некоторые традиционные обычаи, уходящие своими корнями во второе тысячелетие до нашей эры.
            3. Страна арийцев располагалась во 2 тысячелетии до н.э. в Средней Азии. Из неё арийцы разошлись в разных направлениях.

            Выглядит логично, потому что игнорируются другие факты:

            1.Исследования первого фрагарда показали, что его надо воспринимать не как введение в зороастрийскую историю или географию, а как введение в мифический мир Видевдата. А миф это не наука и не вера, это мировоззрение людей, которые пользуются этими правилами в повседневной жизни.
            2. Похожие похоронные обряды существуют и у народов Сибири.
            3. Есть параллели с урало-алтайскими и южно-сибирскими религиями.
            4. Крепости типа варов найдены в Южном Зауралье и Северном Казахстане.

            Так что попытка локализовать Страну арийцев в Средней Азии на основании текстов Авесты не более чем один из вариантов.

            [-Сообщение склеено-]

            Tryggvi

            Всё остальном непонятно на что отвечает.
            Поэтому мой вопрос остаётся открытым.


            Всё мною написано прозрачно и последовательно.
            1. Арийцы это иранцы.
            2. Их предки не обязательно жили в Центрапальной Азии,как считает Laszlo.
            3. Аппелировать к Авесте - последнее дело.Источник интересный, но мутный.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 октября 2022, 21:44

              Bublikoff

              2. Предлагаемый похоронный обряд просматривается в некоторых археологических находках на территории Средней Азии и в сообщениях античных и китайских письменных источниках.


              Можно уточнить - в каких именно китайских письменных источниках упоминается обряд труповыставления?
                 Bublikoff
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2022, 09:44

                Из деревни приехал (04 октября 2022, 21:44):

                Bublikoff

                2. Предлагаемый похоронный обряд просматривается в некоторых археологических находках на территории Средней Азии и в сообщениях античных и китайских письменных источниках.


                Можно уточнить - в каких именно китайских письменных источниках упоминается обряд труповыставления?


                Никто и не говорил, что речь идёт о полном соответствии похоронных ритуалов. В китайских источниках упоминаются особенности похоронного обряда в Центральной Азии, которые некоторые исследователи считают похожими на зороастрийские. На этом основании (в том числе) они считают, что Видевдат создан в Центральной Азии. Эти особенности можно найти у Бичурина Н.Я. в его выписках из китайских книг.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2022, 10:10

                  Bublikoff

                  которые некоторые исследователи считают похожими на зороастрийские.


                  Дайте человеку, лично общавшегося с зороастрийцами (из Индии и Ирана), побыть занудой.

                  Какие исследователи считают?

                  Bublikoff

                  Эти особенности можно найти у Бичурина Н.Я. в его выписках из китайских книг.


                  В его пересказах копаться лень. Не приведете ли их тут в виде цитат? На "Востлит" текст выложен - я попробую посмотреть, что сказано в оригинале на самом деле, и насколько это соответствует обряду труповыставления у зороастрийцев.
                     Bublikoff
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2022, 17:53

                    Bublikoff

                    Среди многих книг по арийской теме различных историков и дилетантов я видел много интересных вещей, кроме одного – объяснения, зачем предкам арийцев понадобилось мигрировать на Иранское нагорье.


                    Первый фрагард Видедата начинается стихом:

                    <<Сказал Ахура Мазда Спитаме Заратуштре:
                    «Я расположил сердце людей к тем землям,
                    которые они населяют,
                    даже если эти земли и не столь богаты.
                    Ибо если бы я не сделал этого,
                    устремились бы все смертные в Арийский Простор.


                    Судя по контексту, Ахура Мазда считал, что его подопечные живут в лучшей стране, которую он создал. Возникает вопрос: почему предки иранцев покинули эту прекрасную страну и переместились на Иранское нагорье? Или Иранское нагорье и есть прекрасная Арианам-Вайджа?
                    Может быть у кого-нибудь есть ответ?
                       Bublikoff
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 октября 2022, 01:40

                      Bublikoff

                      Возникает вопрос: почему предки иранцев покинули эту прекрасную страну и переместились на Иранское нагорье? Или Иранское нагорье и есть прекрасная Арианам-Вайджа?



                      Может ли Арианам-Вайджа располагаться на Иранском нагорье? Как ни странно, но вполне. Ради интереса посмотрим на современную провинцию Хамадан, территорию арийцев, ставших по Геродоту мидийцами.

                      Соответствует ли она этим стихам?

                      <<Поскольку самой наилучшей из земель
                      я сотворил Арийский Простор с Даитией-рекой.
                      Но в противовес этому проклятый Злой Дух
                      наслал на эту землю змей и холодную зиму.

                      Семь месяцев там зима, два — лето; в средоточье зимы
                      мерзнут воды, мерзнет земля, мерзнут травы,
                      а как стает снег, начинаются сели.


                      Судите сами:

                      1. В сельскохозяйственном плане провинция не только самодостаточная (кормит себя), но и экспортирует продовольствие.
                      2. Реки имеются и самая мощная река - Кара-Чай.
                      3.Змей на Иранском плато хватает, что отмечено в Википедии.
                      4. С зимой тоже в точку. Во-первых, рекордно низкая температура фиксировалась с сентября по май (соотв. -4;-7;-14,5;-29;-34;-33;-21;-12;-3 гр.С). Во-вторых, выпадают часто сильные снегопады, длящиеся до 2 месяцев, что в горах легко может спровоцировать сель.
                      5. Лето короткое. Самые жаркие месяцы июнь-август, когда среднесуточная температура выше 20 гр.С. В остальные месяцы она обычно ниже.

                      Так что Хамадан (Мидийское царство) вполне может считаться Арийской страной. Только мидийцы (арийцы) из неё не уходили, а пришли, т.е. обрели по воле Ахуры Мазды.
                        • 29 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        МОбщая тема Милитарии
                        Организационно-технические аспекты
                        Автор V Valerius
                        Обновление Вчера, 13:12
                        РРусско-турецкая война 1877-1878 гг. и судьба Болгарии
                        Предпосылки, ход и последствия войны
                        Автор Л Луций Сергий
                        Обновление 02 января 2024, 20:40
                        М[MOD] Полная переработка алхимии и кулинарии (LE)
                        Данный мод - полная переработка систем алхимии и кулинарии.
                        Автор В Выживший
                        Обновление 30 ноября 2022, 22:33
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 00:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики