Сообщество Империал: Венгерская преистория - Сообщество Империал

Laszlo

Венгерская преистория

Угорские народы 6-10 вв.
Тема создана: 26 марта 2020, 21:07 · Автор: Laszlo
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 2 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 марта 2020, 21:07


Фильм Венгерское наследие на Урале. Венгерский фильм с русскими субтитрами.

Поиск прародины венгров. Лекция Михаила Цыбина.


Венгерская прародина на Урале.


В части арабских и персидских источников венгров называли по наименованию главного племени — ал-маджгарийа (Ибн Русте, автор «Худуд ал-Алам», Гардизи и Тахир ал-Марвази). Путаница с обозначением башкир и венгров была порождена как раз сведениями некоторых арабо-персидских историков и географов. Ал-Гарнати в путевых заметках упоминал о башгирдах в стране ал-Ункарийа. Ибрагим б. Йакуб называл венгров ал-Ункали. Ал-Идриси называл башкир и венгров внешними и внутренними басджиртами. Йакут в своем географическом словаре соединил сведения о башкирах у Ибн Фадлана и сведения о Венгрии. Он сообщал о башгирдах, которые воюют против румийцев, и об их общине в городе Халеб.
Необходимо отметить, что в мусульманском мире о башкирах долгое время ничего не знали. Ибн Фадлан фактически первым упомянул их в своем описании путешествия в Волжскую Булгарию. Башкиры были охарактеризованы как охотники за головами, которых боялись соседи. Указывалось, что они кочевники и язычники.
Ал-Балхи сообщал, что басджиртов (башкир) 2 тысячи и что они хорошо защищены своими лесами. Это сообщение скопировали ал-Истахри и ал-Идриси. Ал-Бируни упоминал, что башкиры живут в лесах и горах. Гардизи сообщал, что Басджирт жил между владениями кимаков и хазар. Он возглавлял войско в 2 тысячи воинов. Хазар направил Басджирта на войну против огузов и саклабов. Ал-Истахри рядом с башкирами упоминал печенегов. Арабский географ указывал, что существует два вида басджиртов. Первый живет рядом с огузами и Волжской Булгарией, другой — рядом с печенегами в Европе и граничит с Румом (Византией). Д. Аникеев придерживается мнения, что живущие рядом с печенегами басджирты — это венгры. У Ибн Хаукаля также есть сведения о басджиртах, которые вместе с баджанаками граничат с Румом. Необходимо отметить, что представители Балхской географической школы (традиция Джахайни) не называли венгров и башкир разными этнонимами.
Традиция называть венгров башгирдами присутствует и в персидских хрониках. Необходимо указать, что для обозначения венгров использовался еще и этноним керел, который был заимствован Джувейни и Рашид ад-Дином из «Сокровенного сказания монголов», где, кроме этого этнонима, упоминались еще этнонимы баджигит и мачжарат. Сведения Рашид ад-Дина о том, что Шибан принимал участие в походе на Волжскую Булгарию и Башкирию, необходимо воспринимать более чем критично. Персидский хронист указывал, что булары и башгирды являются христианами и граничат с франками. Описание битвы буларов было заимствовано из хроники Джувейни. Неудачная вставка Рашид ад-Дином описания битвы перед походом на Русь обусловила путаницу при описании событий «Великого Западного похода». Место келаров Джувейни в «Сборнике летописей» заняли булары. Рассказ о битве монголов с келарами и башгирдами далее скопировали Вассаф и Шереф ад-Дин Йазди. Битва с келарами и башгирдами — это битва с венгерским королем Белой IV и принцем Коломаном. Рашид ад-Дин считал буларов отдельным народом. Он сообщал, что булары и башгирды до его времени не совсем покорены монголами, что, понятное дело, не имело отношения к Волжской Булгарии и Башкирии. Что касается соседства с франками, то Венгрия и Польша как раз и были соседями Священной Римской империи.
Обычно свидетельством связей венгров с башкирами считают венгерскую этнонимию. Константин Багрянородный указывал, что у венгров семь племен — неки, мегери, куртугермат, тариана, генах, кари, каси. Эти племена на венгерском языке назывались ньек, медьер, курт и дьярмат, тарьян, енё, кер, кеси. А. Новосельцев и Г. Литаврин считали, что этноним дьярмат можно сопоставить с башкирским юрматы, а также отмечали, что только два этнонима — медьер и ньек – являются финно-угорскими, а все остальные тюркские. Того же мнения придерживался и В. Шушарин. В. Спиней считает, что к тюркским относились все этнонимы, кроме медьер. Два этнонима енё и дьярмат имеют параллели в башкирской этнонимии.
Д. Немет считает, что ньек можно сопоставить с башкирским племенем нагман, кесе — с кесе-табын, енё — с еней. Гипотеза венгерского исследователя получила широкую поддержку в башкирской и российской историографиях. Р. Кузеев и Т. Гарипов некритически восприняли статью Д. Немета. Кроме того, этот венгерский ученый отождествлял дьюла и юламан, хотя племени с таким названием у венгров не было. П. Голден считал, что тюркскими были племена курт-дьярмат, тарьян, енё, кер, кеси. Среди кланов венгров был zuard, который П. Голден сопоставлял с саварт-асфалами. Еще Д. Паулер отождествлял дьярмат и юрматы, енё и еней. Но только первая пара этнонимов считалось допустимой Л. Лигетти.
Построения Д. Немета в свое время были раскритикованы И. Мандоки-Конгуром. Также исследователь отмечал, что нельзя сопоставлять этнонимы енё и еней, как нельзя принять и другие отождествления, кроме куртдьярмат и юрматы. Скептически на башкиро-венгерских отождествления смотрел и З. Гомбоц. И. Зимони отмечал, что даже отождествление дьярмат и юрматы вызывает ряд затруднений. Многие тюркские заимствования в венгерском языке являются булгаризмами. В. Шушарин считал, что наименование тарьян среди венгерских племен происходило от тюрков, племя енё соответствовало башкирскому еней, дьярмат — башкирскому юрматы, кюрт также тюркское наименование. Венгерскими племенами российский ученный считал медьер и ньек. При освещении контрверсивных вопросов он отмечал, что И. Мандоки-Конгур критиковал сопоставление ньек с нагман и кеси с кеси табын. Название же племени кер имело как тюркскую, так и венгерскую этимологии, при этом он считал более убедительной вторую. Название одного из венгерских племен (медьер) стало самоназванием целого народа. А. Рона-Таш отмечал, что отождествление дьярмат и юрматы сложное с точки зрения лингвистики. Отождествление ене и еней не вызывало у исследователя вопросов, как и возможность перехода медьер в мишер. Ученый также выдвинул предположение о происхождении этникона угры (славянский этникон для обозначения венгров) от оногуров и югры. Но отождествление ньек и нагман историк считает неверным, как и отождествление кесе и кеси.
Еще Н. Карамзин считал, что прародиной венгров было Приуралье. К. Грот высказал предположение, что она находилась по обе стороны Урала в Волго-Уральском регионе и в Западной Сибири. Н. Данилевский считал ею Прикамско-Уральский регион. Во второй половине ХХ века к нарративным источникам добавилась информация археологических исследований. Археологические экспедиции нашли памятники караякуповской и кушнаренковской культур. Наиболее громким открытием были работы на Больше-Тиганском могильнике. Е. Халикова считала, что прародин венгров было несколько. Сначала древние венгры переселились из Сибири на территорию Башкирии. Magna Hungaria, по ее мнению, охватывала регион от Нижней Камы до восточных склонов Южного Урала. А. Халиков несколько по-иному очертил границы венгерской прародины. По его мнению, они проходили на севере в нижнем течении Камы, на западе по левому берегу Волги, а на юге по волго-уральскими степями. А. Халиков считал, что после переселения венгров до Этелькёза местное угорское население ощутило влияние со стороны племен поломской и чепецкой культур. Исследователь отождествлял с венграми кушнаренковскую и караякуповскую культуры и был согласен с предположением о том, что Magna Hungaria локализовалась в Башкирии. Р. Кузеев, считал территорией расселения венгров часть Волго-Уральского региона, которая простиралась от Волги до Бугульминской возвышенности включительно. Вопрос о прародине венгров интересовал венгерских и европейских исследователей. Э. Моор считал, что Ungaria Maior Юлиана находилась на берегах Волги. К. Маккартни полагал, что предки венгров жили в Приуралье и были известны как башкорты. Само же понятие Magna Hungaria он считал поздним и кратковременным. И. Эрдели, Э. Мольнар и И. Фодор считали, что Magna Hungaria — это и есть Башкирия. И. Боба предполагал, что мещеры — это часть венгров с правого берега Волги, которая потом переселилась в Центральную Европу. Й. Переньи считал, что венгры Юлиана жили на правом берегу Волги. Популярным в венгерской исторической науке было отождествление венгров с мещерами из русских летописей. Д. Немет, Г. Кун, Д. Мешарос отождествлял мадяр с предками мишарей. С этнонимами мишари и можары отождествляли венгров И. Эрдели и Л. Лигетти. По мнению И. Вашари, мишари были потомками татарских служивых в Мещере, русский субэтнос мещеряков он считал потомками ассимилированной славянами мещеры. М. Жираи и З. Гомбоц считали, что этноним «угры» для обозначения венгров мог появиться после контактов славян с булгарами. П. Голден, ссылаясь на И. Боба, считает, что уграми венгров стали называть после того, как они слились в восточноевропейских степях с оногурами. И. Зимоньи локализирует прародину венгров в Волго-Камском междуречье.
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 января 2023, 04:48

    Вот такая она, современная "фальсификация истории": очень немного правды (венгры действительно "засветились" своими набегами на Европу... вплоть до Испании... только вот руководствовались они совсем другими соображениями...) и очень много выдумки (так и хочется "славить" венгров за "наше счастливое прошлое"...). :008:
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 января 2023, 05:02

      К. Грот в 1870х давал прямо противоположную оценку венгерскому вторжению. Он считал, что это венгры спасли западных славян от полного онемечивания.

      Но с другой стороны - Пришествие мадьяр имело далеко идущие последствия для Болгарии и всей Европы в целом. В натсоящее время и в течение почти столетия их присутствие казалось для соседей – славян, франков и греков, горькой неприятностью; они отличались своими эффективными и неисправимыми набегами. Но дальновидные франкские и греческие государтсвенные мужи могли видеть в них также избавление и благословение. До сих пор твердые и плодовитые массы славян распространялись от Греции и Италии до стран Балтики. В случае если бы они когда-нибудь объединились, а это было неисключено, их преобладание в Европе было гарантировано. Но теперь клин был вбит посреди них; северные и южные славяне были разлучены навсегда. Они будут идти своим путем. С этим новым врагом в своей среде, они не могли расти дальше. Соседние расы были спасены.
      С. Рансимен о славянской угрозе Европе
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 января 2023, 17:55

        ИМХО Возможно, это и относиться именно к западным славянам, т.к. восточных славян от "правителей" различных балтийских "варягов", чьё движение на Восток тоже можно "пришпандорить" к Дрангнахостен (многие так и делают...) венгерское "обретение родины" никоим образом не спасло... :032:
        Однако, имеется неопровержимый факт "католикизации" (а следом и "онемечивания"...) западных славян как раз с эпохи венгерских походов... Т.е. венгры не только "не защитили славян" от Дрангнахостен, а даже наоборот - их набеги способствовали более широкому распространению католицизма в Центральной Европе... Да и сами они довольно быстро стали католиками... :025:
           capusta
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 января 2023, 04:19

          Ratsha

          Есть ещё вариант, что ибн-Фадлан по какой-то причине спутал одних булгар с другими.
          Или Алмуша булгарского спутал с Альмушем венгерским.Тот,кстати,вполне вероятно правил какое-то время в Киеве и мог быть царем славян.В Софийской летописи упоминается какой-то Ольмин двор в Киеве на Угорской горе.Или Алмуш булгарский и Альмуш венгерский-одно и то же лицо?
             konrad karlovich
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 января 2023, 15:12

            capusta

            Или Алмуша булгарского спутал с Альмушем венгерским.Тот,кстати,вполне вероятно правил какое-то время в Киеве и мог быть царем славян

            Злые языки клевещут, что сведения Gesta Hungarorum еще более легендарны, чем сведения древнейшей части ПВЛ. Вполне возможно, мадьяры захватили Киев. И даже Суздаль с Владимиром и Галичем, если они уже имелись. Но каких князей они привели к покорности? Князей славян, русов ?
            Вообще же, венгерскому Альмушу не требовалось завоевывать Поднепровье, чтобы называть себя "повелителем славян". Венгры вполне зримо подчинили Моравию, а мораване прямо подходят под определение "сакалиба" арабских источников. :030:
               capusta
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 января 2023, 04:57

              konrad karlovich

              Злые языки клевещут, что сведения Gesta Hungarorum еще более легендарны, чем сведения древнейшей части ПВЛ
              Где взять надежные источники?

              konrad karlovich

              Но каких князей они привели к покорности? Князей славян, русов ?
              Есть же сообщение Деяния Венгров о постройке некой "русской крепости".Считают,что это современный Rusovce в Словакии.Так что наверняка какие-то русы с венграми в Паннонию пошли

              konrad karlovich

              Венгры вполне зримо подчинили Моравию, а мораване прямо подходят под определение "сакалиба" арабских источников
              Тем более.Алмуш у Фадлана себя называл балтаваром.И одна из версий,что это эльтебер,т.е. наместник.Наместник хазарского кагана.А есть известие,что Арпада поставил во главе венгров хакан Хазарии.Возможно он и Алмуша назначил главой венгров и отправил того в поход на восток.Потом в 895 г он передал власть Арпаду,а сам получил новое назначение в Булгарию.Но по старой памяти сохранил за собой титул "малик ас-сакалиба".Возможно славян каких с собой привез с Дуная,грамотных да образованных.Ну,а сообщения Деяний венгров о штурме Киева и вообще о войне с Русью может более поздние фантазии рыцарского романа.И Алмуш просто от Киева получал помощь,как от союзника
                 cheremis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 января 2023, 23:31

                Тоты (венг. ед. ч. Tót/Tóth, мн. ч. Tótok/Tóthok) — прозвище, которым до XX века венгры называли словаков, словенцев и славонцев (северных хорватов).

                С. В. Назин считает, что это прозвище происходит от тюркского слова «тат» (*tât), означающего «покоренный оседлый нетюркский народ». В XI в. Махмуд аль-Кашгари приводил пословицу «Нет тюрка без тата, нет шапки без головы».

                Венгерская народная этимология выводит значение прозвища из немецкого «der Tod» — «смерть» (то есть череп), что якобы относится к телосложению этих славянских народов: большой лоб, крепкая скуловая кость, глубоко посаженные глаза.

                Пословицы:
                «Kasa nem etel, Tót nem ember» — «Каша не еда, тот не человек»;
                «Fele német, fele tót» — «Наполовину немец, наполовину тот» (о глупом человеке).
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 апреля 2023, 14:48

                  Ролик о венгерских прародинах
                  Етелькуз та Леведія – невідомі держави на теренах України
                    • 3 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Finna Ugorika Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 02:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики