Сообщество Империал: История айнов - Сообщество Империал

Port

История айнов

Теории, гипотезы и реальные факты
Тема создана: 20 марта 2012, 23:39 · Автор: Port
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 апреля 2020, 19:52

Imperial
Фильм Айны. История забытого народа.

Особо стоит остановится на вооружении айнов. У самых северных из них (на Камчатке и Курилах) было оружие с костянными и каменными наконечниками и кожанный ламеллярный доспех. Если же говорить о более южных их группах, то там должны были применятся металлы. В ряде японских документов указано о ковке металлов айнами Сахалина при помощи мехов. В ’’Описании Северного Эдзо’’ Мамией Риндзо указано на проникновение кинжалов к нивхам от маньчжуров и ножей от японцев. Отмечалось, что айны более цивилизованы чем ороки. Подчеркивалось, что сахалинским айнам хорошо знакома ковка металлов. Если уж так описываются народы более дикие чем айны, то вооружение айнов должно было быть достаточно эфективным. Для защиты тела они носили куяки и шлем, были вооружены мечами (размером с японские кинжалы) и копьями, стреляли из луков стрелами с отравой. Нужно сказать, что завоевание японцами северного Хонсю продолжалось с VI по XII в. Протоайнов японцы называли эмиси и отметили их мохнатость. Они были отличными стрелками и прекрасно вели партизанскую войну. Японский клан Абэ был айнским по происхождению. В XIII-XIV вв. протоайны-гувэй вместе с нивхами вели войну против монгольских отрядов из тунгусо-маньчжурских народов в Нижнем Приамурье. Айны могли воевать на вместительных лодках на реках и на море. С ХІІ в. японцы начали проникать на Хоккайдо, в XV в. там образовалось японское княжество Мацумаэ. Еще в XVI в. айны были хозяинами большей части Хоккайдо. Власть японцев распространялась только на провинции Осима, Сирибэси, Ибури. Опорными пунктами японцев были замки на острове. В XVII-XVIII в. княжество Мацумаэ переходит в активное наступление. Даймиё из этого княжества вели политику на истребление айнов. В период с XV по XVII вв. айны Хоккайдо много раз восставали. Наиболее известными вождями айнского сопротивления были Косямаин, Тарикона, Сякусаин. Айнское сопротивление осложняла взаимная вражда, которая часто было кровной. Они делились на Хоккайдо на две группу – мэнаси-куру (люди с Востока) и сюму-куру (люди с Запада). Косямаин смог взять многие японские форты и поднять на восстание более 10 тыс. айнов. В XVIII в. айны еще продолжали партизанскую войну против даймиё. Наиболее освоеными были приморские области, земли внутри острова были освоены мало и айны там жили относительно независимо. На Сахалине айны воевали против ороков. Айны учились быть воинами с детства, при возможности и женщины воевали. Айны воевали в пешем строю, а их предки эмиси воевали и в конном строю и могли стрелять во время езды. Айны имели навычки строить фортификации и у них они назывались тяси. Тяси изготовлялись из дерева и в них было несколько палисадов, по углам находились смотровые вышки. Тяси с полным правом можно считать крепостями. Тяси возводились возле водоемов и на возвышености. К влиятельным эмиси попадали японские мечи типа кэйто и шлемы типа сёкакуцуки-кабуто (по другому эмиси-но кабуто). У них также были шлемы типов хосикабуто и судзикабуто. Кроме японских шлемов к айнам попадали и маньчжурские. Простые эмиси носили деревянные доспехи типа аёппе, правда к ним проникали и континентальные металические доспехи ламеллярного типа. Они проникали на Сахалин и Японский архипелаг из Приамурья от чжурчженьских племен. Железный доспех типа бэтти попадал к айнам от нанайцев, а тип мэно:ко: использовался нивхами и айнами. Носили айны и доспехи типа кэйко:. У сахалинских айнов были как архаичные японские доспехи, так и более современные типа тосэй-гусокуэ. Эмиси использовали мечи: длинные тати типа кэйто: и небольшие варабиэто:. Айны использовали мечи тати и утигатана (катаны и вакидзаси). Для мечей были ножны сая. На вооружении были ножи танто:, палицы суту, каменные жезлы сэкибо. У айнов было хорошо развито военное дело и хотя профессионального сословия военных не сложилось, но они были качественно лучше вооружены чем народы Северо-Востока Дальнего Востока.
     Port
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 марта 2012, 23:39

    :038: По айнам хотелось высказатся. Это скорее не гиротеза даже, а так, мысли. На мой взгляд, айны (а точнее протоайны, назавём их так) ведут своё начало от ветви праиндоевропейцев, последующей на восток. Как мне кажется, эта группа была слишком подвержена ассимиляции со стороны соседей (японцы, монголы и т.д.), в силу этого представителей мало осталось в современности. Одними из представителей этой группы возможно были кыргызы (или как их там), в общем индоевропейская группа в районе Красноярска. И эта группа как то связана с проайнами. Все эти остатки (вплоть до айнов) были асимилированы соседними группами.

    Юго восточная версия не состоятельна в плане того что айны ни во внешности, ни в культуре не сравнимы с австралийцами. На геном уровне и языковом это схоже возможно по тому что группа мигрировала так же в более южные районы.

    Пока это даже не гипотеза :062:

    Литература и публикации (Раскрыть)
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 21 марта 2012, 04:37

      По сути вышеизложенного позволю себе некоторую академическую критику:
      а) Культура айнов прослеживается в Японии с эпохи неолита (дзёмон),
      б) Никаких индоевропейцев к востоку от Урала в это время не было,
      в) Кыргызов тем более не было даже в проекте
      г) Кроме того, кыргызы никоим образом не относятся ни индоевропейцам, ни вообще к европеоидам (как, впрочем, и айны)
      д) Айны представляют собой смешанную австралоидно-монголоидную популяцию, подобную народам Юго-Восточной Азии, но с ослабленной пигментации вследствие адаптации к умеренному климату.
      :030: :030: :030:
         Port
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 марта 2012, 08:59

        Аорс

        а) Культура айнов прослеживается в Японии с эпохи неолита (дзёмон),

        Так я и говорю - проайны , до эпохи дзёмон.

        Аорс

        б) Никаких индоевропейцев к востоку от Урала в это время не было,
        Я про неких прям предков протоиндоевропейцев, живших где то на землях где появились праиндоевропейцев. От кого то они же произошли?

        Аорс

        в) Кыргызов тем более не было даже в проекте
        г) Кроме того, кыргызы никоим образом не относятся ни индоевропейцам, ни вообще к европеоидам (как, впрочем, и айны)

        Я же опять писал - возможноимеющие общих предков. Кстати по китайским источникам «… вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком»Кыргызы и киргизы очень разные, не путайте их. Кстати, среди казахов считается что если есть черты древних кыргызов - это "элита". Насколько мне известно. Конечно тюрки их со временем ассимилировали.

        Аорс

        д) Айны представляют собой смешанную австралоидно-монголоидную популяцию, подобную народам Юго-Восточной Азии, но с ослабленной пигментации вследствие адаптации к умеренному климату.
        Монголоидной вполне возможно стали со временем. Ведь сейчас айны прям имеют больше японские черты, и малочислены. На австралоидов чем они похожи? Большой бородой? #* Да к тому же я предположил. Конечно эту проблему надо изучать должным образом, это достойно новой темы.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 21 марта 2012, 11:19

          Port

          Так я и говорю - проайны , до эпохи дзёмон.

          Додзёмон - это палеолит. Антропологический состав японского населения в это время неясен, об этносах говорить ещё рано, одним словом, об этом периоде лучше промолчать.

          Port

          Я про неких прям предков протоиндоевропейцев, живших где то на землях где появились праиндоевропейцев. От кого то они же произошли?

          В любом случае, эти земли очень далеко от Японии.

          Port

          Я же опять писал - возможноимеющие общих предков. Кстати по китайским источникам «… вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком»Кыргызы и киргизы очень разные, не путайте их. Кстати, среди казахов считается что если есть черты древних кыргызов - это "элита". Насколько мне известно. Конечно тюрки их со временем ассимилировали.

          Если так рассуждать, то возможно индейцы имеют общих предков с центральноазиатскими монголоидами. У айнов же другой набор признаков. В Сибири европеоидных останков не встречается до афанасьевской культуры ранней бронзы, если не считать палеолитических стоянок Мальта и Буреть.

          Port

          На австралоидов чем они похожи? Большой бородой?

          Расовые признаки определяются в первую очередь по строению черепа. Европеоидные и австралоидные параметры заметно отличаются; у айнов проявляется именно австралоидность.

          Цитата

          Видимо, родственной полинезийцам группой являются айны - аборигены Хоккайдо и Курильских островов, сейчас почти полностью ассимилированные японцами. Антропологический тип айнов настолько своеобразен, что его выделяют в особую курильскую (или айнскую) расу, придавая ей иногда большой таксономический ранг. Очень характерной чертой этой расы является максимальное в мире развитие бороды и усов. Некоторые признаки указывают на южные корни: это прогнатизм, широкий нос, смуглая кожа, довольно толстые губы. Ряд признаков, очевидно, является следствием позднего смешения с монголоидами - уплощенность лица в верхней части, большая частота эпикантуса. Крупные уши и большой рот являются своеобразными физиономическими чертами.
             Port
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 марта 2012, 13:39

            :facepalm: Повторюсь, это была даже не гипотеза, так, мысль.

            Аорс

            Додзёмон - это палеолит. Антропологический состав японского населения в это время неясен, об этносах говорить ещё рано, одним словом, об этом периоде лучше промолчать.
            Кстати отличный и занимательный период, формирования этносов , скажем так, появления земледелия и т.д. Дзёмон кстати разделяется на пять периодов, и не факт что современные черты носители культуры этой получили сразу же на первом этапе. Тут нужно изучать керамические изделия и многое другое, чтобы соотнести с появлением именно айнских черт. Вобще же их надо изучить сперва, это даст ответы на большиенство вопросов.

            Аорс

            В любом случае, эти земли очень далеко от Японии.
            Отнюдь. Не так уж и далеко, от тех же кыргызов. Несколько тысяч лет добратся до уединённой Японии хватит, при том что на континете возможно все представители были ассимированы намного раньше, и айны дольше продержались, ибо на островах существовали. Постепенно японцы их вытеснили.

            Аорс

            Если так рассуждать, то возможно индейцы имеют общих предков с центральноазиатскими монголоидами. У айнов же другой набор признаков. В Сибири европеоидных останков не встречается до афанасьевской культуры ранней бронзы, если не считать палеолитических стоянок Мальта и Буреть.
            :038: Пока что открытия могут быть сделаны. К слову в Тыве начинает работать экспедиция, возможно будут сделаны открытия (причём сенсанционные). Сибирь вообще любит сюрпризы преподносить.

            Аорс

            Расовые признаки определяются в первую очередь по строению черепа. Европеоидные и австралоидные параметры заметно отличаются; у айнов проявляется именно австралоидность.
            Опять же такие признаки как через чур волосатость тоже катируется. А вот есть геномный анализ айнов, без примесей японошности? :038: Интересно, что Австралия тоже не ближний свет, при том тамошнии обиталели не обладают значимыми бородами. Да и время появления точно необходимо (Япония не всегда соединялась с материком). Вобщем тут нужно кучу фактов, кучу теорий, всё соотнести. Нужно проанализировать, да и я представлял даже не как гипотезу а скорее просто мысли.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 21 марта 2012, 14:25

              Port

              Отнюдь. Не так уж и далеко, от тех же кыргызов. Несколько тысяч лет добратся до уединённой Японии хватит, при том что на континете возможно все представители были ассимированы намного раньше, и айны дольше продержались, ибо на островах существовали. Постепенно японцы их вытеснили.

              Евопеоидные черты у средневековых кыргызов - наследие скифоидов тагарской культуры, происходящих от культур бронзового века. Никакого отношения к айнам и дзёмонскому неолиту они точно не имеют, к тому же восточнее Енисея европеоидов вообще не наблюдается со времён ледникового периода.

              Port

              Дзёмон кстати разделяется на пять периодов, и не факт что современные черты носители культуры этой получили сразу же на первом этапе. Тут нужно изучать керамические изделия и многое другое, чтобы соотнести с появлением именно айнских черт. Вобще же их надо изучить сперва, это даст ответы на большиенство вопросов.

              В культуре дзёмон наблюдается культурная преемственность на всех этапах, поэтому она скорее всего была этнически однородна на всём протяжении.

              Port

              Опять же такие признаки как через чур волосатость тоже катируется. А вот есть геномный анализ айнов, без примесей японошности? :038: Интересно, что Австралия тоже не ближний свет, при том тамошнии обиталели не обладают значимыми бородами.


              Imp
              Всё у них нормально с волосатостью. В каменном веке такие группы были широко распространены на юге Азии, вдоль побережья Тихого океана они могли заходить далеко на север.

              Port

              Повторюсь, это была даже не гипотеза, так, мысль.

              Это гипотеза, но устаревшая в силу несоответствия известным сейчас фактам.
                 Port
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 марта 2012, 16:27

                Аорс

                Евопеоидные черты у средневековых кыргызов - наследие скифоидов тагарской культуры, происходящих от культур бронзового века. Никакого отношения к айнам и дзёмонскому неолиту они точно не имеют, к тому же восточнее Енисея европеоидов вообще не наблюдается со времён ледникового периода.

                А вот можно источник почитать? И какие средневековые, если китайский источник упоминает в 9 веке , хотя да, ранее средневековье. Но вот любопытно что:
                В III тыс. до н. э. китайцами правил император Хуан-ди. Предки китайцев вели непрекращающиеся войны с другими племенами, такими как жуны (жун) — «рыжеволосые дьяволы» и ди.
                Там надо ещё почитать китайские свитки, тоже вроде где то упоминалось :038: . Но это уже не средневековье никак. Кроме того как же культуры тагарская , пазырыкская. Вроде как находили таримрские мумии. Кстати говоря. Почему бы не исключить возможность расселения их предков много шире?

                Аорс

                Всё у них нормально с волосатостью. В каменном веке такие группы были широко распространены на юге Азии, вдоль побережья Тихого океана они могли заходить далеко на север.
                Кстати говоря, вроде как культура предковая скажем так айнов ни схожа ни с кем, и по времени древнее культуры австронезийцев в Индонезии, вроде бы (поправите если не прав).

                Да и айнский язык изолят, да и не схожы они ни с кем кроме как с дзёмон культурой. Черты вроде как есть, но не факт что роднят их. Повторяюсь, нужны иследования на генетическом уровне.

                Вот айны.
                Imp
                Imp

                Жиденькая бородка аборигена блекнет :D

                Аорс

                Это гипотеза, но устаревшая в силу несоответствия известным сейчас фактам.
                Какие факты, именно, любопытно?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 21 марта 2012, 18:03

                  Port

                  Но вот любопытно что:
                  В III тыс. до н. э. китайцами правил император Хуан-ди. Предки китайцев вели непрекращающиеся войны с другими племенами, такими как жуны (жун) — «рыжеволосые дьяволы» и ди.

                  Это мне хотелось бы узнать источник данного высказывания. "Легенды и мифы Древнего Китая в вольном пересказе?". Вы мне ещё про Юя и Великий потоп расскажите.

                  Port

                  Кроме того как же культуры тагарская , пазырыкская. Вроде как находили таримрские мумии.

                  Это всё в другую сторону, восточнее Енисея ничего такого нет. А от Красноярска до Японии ещё идти и идти...

                  Port

                  Кстати говоря, вроде как культура предковая скажем так айнов ни схожа ни с кем, и по времени древнее культуры австронезийцев в Индонезии, вроде бы (поправите если не прав).


                  При чём тут Индонезия и австронезийцы? Мы говорим про антропологический тип, а не про язык. Айны - не индоевропейцы и не австронезийцы, это древнее австралоидное население Японии.

                  Port

                  Жиденькая бородка аборигена блекнет

                  По сравнению с айнскими бородищами поблекнет всё что угодно - самый волосатый народ на земле же. Это результат длительного существования в изоляции.

                  Port

                  Какие факты, именно, любопытно?

                  Повторяю по второму кругу: европеоидов восточнее Енисея не обнаружено, а австралоиды в Восточной Азии в каменном веке - обнаружены, по антропологическим показателям айны близки австралоидам, а не европеоидам, какие-то связи в языке если и прослеживаются, то с юго-восточной Азией, а не с индоевропейцами.
                     Port
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 марта 2012, 20:18

                    Аорс

                    Ну если под кыргызами понимать упоминаемых им гянгуней, которые жили ещё не на Енисее...
                    Ближе к теме: про Хуан-ди - это сказки. Жуны и ди в историческое время жили в Ганьсу и Цинхае, также весьма далеко от Японии; антропологический материал, относимый к ним, монголоидный.

                    Вы меня не поняли вообще. Моя мысль была о том что возможноот общих и далёких предков проихошли и айны и кыргызы. С происхождением последних не так всё понятно. За тысячи лет можно было хоть всю Азию пртопать. Напомню айны появились 15000 лет назад (точнее культура). Междем эта самая культура , хоть и не развития никак, обладала керамикой. Обладали ли её австролоиды (обзову их так, поняли о ком речь)?
                    Есть инфа, правда не проверенная , что их керамика была чуть ли не самой древней, и что они употребляли варёную пищу чуть ли не первыми. Но это требует проверки ! Важно, чтобы не докопались. Кроме того, с 3 тысячелетия айнская керамика становится намного "изысканей" и эстетичной. Так же, в этом источнике упоминается что в этот же период произошла вторая миграция из юго восточной азии (возможно тогда и приобрели некие черты аборигенов, хотя повторюсь, без генетики это тупо сравние антропогенное). Да и вроде как у них волонистые волосы присутвуют а так же светлая кожа.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вот как бы инфа. Наткнулся. Возникшие вопосы а не сразу в штыки нужно решать.
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 21 марта 2012, 20:31

                      Port

                      За тысячи лет можно было хоть всю Азию пртопать.

                      Можно было. Но должны были остаться следы пребывания этого населения на промежуточных территориях, а между Енисеем и Японией ничего такого нет и на Китайской равнине нет европеоидов, а вот присутствие австралоидов ощущается.

                      Port

                      Междем эта самая культура , хоть и не развития никак, обладала керамикой. Обладали ли её австролоиды (обзову их так, поняли о ком речь)?

                      Японская керамика очень ранняя. Вероятно в Японии её и изобрели, в крайнем случае принесли из Кореи, где тоже есть очень древняя керамика. Естественно, со временем керамика совершенствовалась, как и везде. Вообще керамика - это такая вещь, которую изобретали многократно в разных местах независимо друг от друга.

                      Port

                      Да и вроде как у них волонистые волосы присутвуют а так же светлая кожа.

                      Волнистые волосы - это как раз австралоидность сказывалась. А светлая кожа - адаптация к умеренному климату, в этих широтах вообще нет темнокожих народов. Ну и монголоиды примешались.
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ДИстория римской армии
                        Всё, что с ней связано
                        Автор H Hanesydd
                        Обновление Сегодня, 08:47
                        FВенгерская преистория
                        Угорские народы 6-10 вв.
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 19 апреля 2024, 13:27
                        ОМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 16 апреля 2024, 09:17
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 21 апр 2024, 14:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики