Сообщество Империал: История айнов - Сообщество Империал

Port

История айнов

Теории, гипотезы и реальные факты
Тема создана: 20 марта 2012, 23:39 · Автор: Port
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 апреля 2020, 19:52

Imperial
Фильм Айны. История забытого народа.

Особо стоит остановится на вооружении айнов. У самых северных из них (на Камчатке и Курилах) было оружие с костянными и каменными наконечниками и кожанный ламеллярный доспех. Если же говорить о более южных их группах, то там должны были применятся металлы. В ряде японских документов указано о ковке металлов айнами Сахалина при помощи мехов. В ’’Описании Северного Эдзо’’ Мамией Риндзо указано на проникновение кинжалов к нивхам от маньчжуров и ножей от японцев. Отмечалось, что айны более цивилизованы чем ороки. Подчеркивалось, что сахалинским айнам хорошо знакома ковка металлов. Если уж так описываются народы более дикие чем айны, то вооружение айнов должно было быть достаточно эфективным. Для защиты тела они носили куяки и шлем, были вооружены мечами (размером с японские кинжалы) и копьями, стреляли из луков стрелами с отравой. Нужно сказать, что завоевание японцами северного Хонсю продолжалось с VI по XII в. Протоайнов японцы называли эмиси и отметили их мохнатость. Они были отличными стрелками и прекрасно вели партизанскую войну. Японский клан Абэ был айнским по происхождению. В XIII-XIV вв. протоайны-гувэй вместе с нивхами вели войну против монгольских отрядов из тунгусо-маньчжурских народов в Нижнем Приамурье. Айны могли воевать на вместительных лодках на реках и на море. С ХІІ в. японцы начали проникать на Хоккайдо, в XV в. там образовалось японское княжество Мацумаэ. Еще в XVI в. айны были хозяинами большей части Хоккайдо. Власть японцев распространялась только на провинции Осима, Сирибэси, Ибури. Опорными пунктами японцев были замки на острове. В XVII-XVIII в. княжество Мацумаэ переходит в активное наступление. Даймиё из этого княжества вели политику на истребление айнов. В период с XV по XVII вв. айны Хоккайдо много раз восставали. Наиболее известными вождями айнского сопротивления были Косямаин, Тарикона, Сякусаин. Айнское сопротивление осложняла взаимная вражда, которая часто было кровной. Они делились на Хоккайдо на две группу – мэнаси-куру (люди с Востока) и сюму-куру (люди с Запада). Косямаин смог взять многие японские форты и поднять на восстание более 10 тыс. айнов. В XVIII в. айны еще продолжали партизанскую войну против даймиё. Наиболее освоеными были приморские области, земли внутри острова были освоены мало и айны там жили относительно независимо. На Сахалине айны воевали против ороков. Айны учились быть воинами с детства, при возможности и женщины воевали. Айны воевали в пешем строю, а их предки эмиси воевали и в конном строю и могли стрелять во время езды. Айны имели навычки строить фортификации и у них они назывались тяси. Тяси изготовлялись из дерева и в них было несколько палисадов, по углам находились смотровые вышки. Тяси с полным правом можно считать крепостями. Тяси возводились возле водоемов и на возвышености. К влиятельным эмиси попадали японские мечи типа кэйто и шлемы типа сёкакуцуки-кабуто (по другому эмиси-но кабуто). У них также были шлемы типов хосикабуто и судзикабуто. Кроме японских шлемов к айнам попадали и маньчжурские. Простые эмиси носили деревянные доспехи типа аёппе, правда к ним проникали и континентальные металические доспехи ламеллярного типа. Они проникали на Сахалин и Японский архипелаг из Приамурья от чжурчженьских племен. Железный доспех типа бэтти попадал к айнам от нанайцев, а тип мэно:ко: использовался нивхами и айнами. Носили айны и доспехи типа кэйко:. У сахалинских айнов были как архаичные японские доспехи, так и более современные типа тосэй-гусокуэ. Эмиси использовали мечи: длинные тати типа кэйто: и небольшие варабиэто:. Айны использовали мечи тати и утигатана (катаны и вакидзаси). Для мечей были ножны сая. На вооружении были ножи танто:, палицы суту, каменные жезлы сэкибо. У айнов было хорошо развито военное дело и хотя профессионального сословия военных не сложилось, но они были качественно лучше вооружены чем народы Северо-Востока Дальнего Востока.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 апреля 2020, 13:10

    Миль пардон, мон капитан! :046:

    Все строго в рамках - каждое сообщение как у Сципиона - заканчивается "Карфаген должен быть разрушен" чем-нибудь про айном #*

    Спойлер (раскрыть)


    Как по мне, нивхи пользовались тем, что они жили и на материке, и на Сахалине - приплывали в поселения к родственникам на Амуре, а те торговали с маньчжурами в посту Дерен и имели постоянно китайские товары.

    Кстати, там экономика несколько иная - у нивхов, конечно, тоже рыбалка, а у нанайцев и других народов охота занимает гораздо больше места. Там с рыбой по-другому и ловили ее несколько иначе - много работали острогами (там идет кета и крупные осетровые - их часто с лодки надо было бить).

    В общем, все было рядом, но немного по-другому, что сильно сказалось на народах.
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 апреля 2020, 13:23

      Из деревни приехал (26 апреля 2020, 13:10):


      Все строго в рамках - каждое сообщение как у Сципиона - заканчивается "Карфаген должен быть разрушен"
      развели тут новохронологию ...
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 апреля 2020, 13:35

        Надо еще также отметить, что если гувэй - это (прото)айны, то они вряд ли сахалинские. Скорее, приходили с юга, нагибали сородичей (может, играли на родственных или родовых связях) и на их базе совершали набег на нижнеамурские племена цзилими.

        Тут не помню у кого вычитал, что в XV в. китайцы считали, что нет 1 племени цзилими, а есть 4 племени цзилими - 3 из них соотносят с тунгусо-маньчжурскими племенами, и лишь одно - с нивхами.

        Если брать карту Сахалина или любого курильского острова - там айны жили около моря в устьях рек на 100%. В Японии - не знаю, там острова имеют крупные "внутренние зоны", закрытые от моря.

        Вообще, конечно, айны на конец XIX в. против нивхов на Сахалине выглядят несколько отсталыми. Шренк писал, что айны восприняли ковку металлов от японцев, а нивхи - от китайцев (через маньчжуров). Но на его время (середина XIX в.) нивхи ковали лучше, чем айны.

        Получилось, что айны и нивхи на XIX в. как бы застыли, c минимальным превосходством нивхов (более богатые, делают металлические изделия лучше, имеют рабов из айнов).

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        cheremis

        развели тут новохронологию ...


        Если в смысле истории айнов - то она для "северных территорий" (так японцы называют Сахалин и Курилы) вся к XIX в. сводится.

        Не изучишь, что было тогда - все остальное будет красивыми "легендами о Нараяме", где против 50-60 айнов японцы посылают 50-60 тысяч злобных самураев и ниндзя, а эти дети природы их мочат во всех положениях при помощи секретного "айнского карате".

        Обратите внимание, что для XIX в. практически нет упоминаний о войнах айнов против соседей - русских, нивхов, японцев, ороков. Легендарное сражение у Тарайки (оз. Невское) точно не датировано. Остатков военной культуры у айнов Сахалина застали ровно на несколько обломков мечей из погребений и 1 доспеха (из 3 известных доспехов айнов Сахалина 1 оказался японским периода Токугава, и еще 1 - современным японским для кэндо, найденным в районе Ногликов в 1962 г.).
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 апреля 2020, 22:53

          Ну как бы есть данные о походах русских на Курилы в 18 веке как минимум, о чем здесь уже писалось. Это на базе русских сведений. И есть японские данные по Хоккайдо и Южным Курилам конца 18 века, как айны воевали с даймиё Мацумае. Ссылки тоже даные выше в теме. По Сахалину то да, айнские народные сказки.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 апреля 2020, 12:11

            С русскими известно 2 столкновения на севере Курил ("курила за перелевами"). Это начало XVIII в. Сошлись несколько байдарок, постреляли друг в друга, потом айны ушли с потерями. Русские отметили, что они "на разговор даваться" стали. Больше про войны с русскими у айнов нет ничего.

            Против японцев они к XVIII в. тоже уже не воевали, а иногда пытались восстать.

            Кончились к XIX в. айны как активный игрок среди племен Дальнего Востока.

            Кстати, изображения айнских воинов практически все базируются на фото и доспехах из нашего музея. У нас не говорят, откуда эти доспехи, но есть сведения, что один из редчайших доспехов айнов был найден Ито Нобуо именно на Сахалине. Я думаю, что тот доспех, что у нас показывают - именно он и есть.

            И еще активно применяют археологию, но там поди разберись, кто конкретно использовал эти доспехи и использовал ли (в смысле про использование протоайнами).
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 апреля 2020, 16:35

              Смотрел статью М. Осиповой по айнам на Нижнем Амуре - очень много предположений, но факт остается фактом - айны там были в составе многих родов разных народов.

              Осипова справедливо сетует - молодежь не знает истории родов, разъезжается по городам, теряется из вида исследователей. Ошибки при переписях "скрыли" многие местные родовые подразделения. Проследить что-то можно только при внимательной проработке материалов экспедиций второй половины 19 - начала 20 вв. Больше ничего нет. И не будет. Она и печалится, а я ее хорошо понимаю.

              Нанайцы, которым пока исчезновение не грозит, стали в связи с этим легенды выдумывать, ранее неизвестные этнографам. У них и на Нижнем Амуре цунами появляется (я же говорил - явно в Японии побывали!).

              В целом, Осипова очень верно подмечает со ссылкой на работы А. Смоляк, что род на Нижнем Амуре - никак не связан ни с конкретным родом, ни с местом проживания. Это весьма гибкая система - среди нивхов бывают в одном роду несколько смешанных линий (например, айнско-нивхская линия, ульчско-нивхская линия и т.д.), то же самое было у нанайцев, ульчей, удэгейцев, орочонов.

              Т.е. национальность никого не волновала - при необходимости разные люди жили вместе, считались одним родом, вели счет родству уже вновь образованных родов и т.д.

              И очень любопытно - в XIX в. считаться айнами, как высказывается Осипова, было не сильно модно - многие роды старались навести тень на плетень, называясь то нивхами, то орочонами. И многие пытались прикрыться при случае более сильным родом - например, многие роды предпочитали называться Бельды, т.к. Бельды были очень сильными и влиятельными. Но у Бельды, пишет Осипова, было множество различных ответвлений в разных народах.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 апреля 2020, 17:01

                После покорения Камчатки русские предприняли движение на юг. Первые известия о айнах донес еще В. Атласов, говоряо Курилах. В начале XVIII в. русские экспедиции уже побывали на Северных Курилах. Нужно отметить, что С. Крашенинников говорил о том, что железные вещи попадали на Камчатку с японскими путешественниками. Однако Дэнбей, попавший к русским,был занесен на Камчатку штормом. Скорее всего, железные вещи попадали к ительменам через айнов. Рейсы японцев на Кунашир(один из южнокурильских островов) фиксируются в середине XVIII в. Нужно отметить, что на острове Хоккайдо было зависимое от сегуната Токугава княжество Мацумаэ. В 1706 г., когда казаки захотели взять с айнов ясак, те вооружились и собрались в большом количестве. Айны были настроены отстоять свою независимость, и обложить их данью удалось лишь через некоторое время. И. Козыревский отмечал, что у айнов были куяки, сабли,копья, луки со стрелами. Сообщалось, что они ожесточенно сражаются и с ними пришлось столкнуться в трех битвах. В 1727 г.императрица Екатерина І издала указ о включении Курил в состав империи. В 1730–1732 гг. А. и В. Шестаковы организовывали походы на Северные Курилы. В 1734–1738 гг. на островах уже действуют православные миссионеры. В 1738–1740 гг. айны с северных островов уже жалуются на произвол со стороны казаков. Власти запрещают визиты казаков, кроме самых крайних случаев. В 1744–1745 гг. японец Юсончей был занесен штормом на Онекотан, а казаки, обнаружив его, отправляют на Камчатку.В 1749 г. восстают айны с острова Шумшу. Для успокоения населения отправляют казака Шергина, который организовал школу.В 1750–1755 гг. взымание ясака с айнов достигает апогея. В 1752 г.на юг бегут айны с Парамушира. Это вынуждает камчатскую администрацию поручить сбор ясака не ясачным сборщикам, а айнским старейшинам. На юг в 1750–1755 гг. отправляются миссии М. Новограбленного и Н. Сторожева. В 1755 г. русские добираются до Симушира. В 1756–1757 гг. на острове Матуа зимует Юрлов. В 1759–1760 гг. Ф. Соймонов ходатайствует о снятии преград для движения по Курилам. В 1766–1769 гг. И. Черный доходит доо. Итурупа. В 1775–1780 гг. суда русских регулярно бывают наУрупе и пытаются создать поселение. С населения Южных Курил берется ясак. Русские предприняли экспедицию М. Шпанберга на Кунашир еще в 1739 г. В контакт с японцами вступить не удалось.После этого русские на протяжении 20–25 лет вообще не трогали Южные Курилы. Айнский тойон с Итурупа И. Черному в 1769 г. объяснял, что далее 19-го острова Курильской гряды живут японцы и их довольно много. Впрочем, это не мешало казакам бывать на них и брать ясак. Однако основная база русских находилась на Урупе. В 1787 г. Екатерина повелела отправить кругосветную экспедицию для закрепления права русских на открытые земли.В 60–70-е гг. XVIII в. на островах пылала борьба айнов против русских. В 1766–1769 г. казацкий сотник И. Черный чинил произвол на Урупе, Итурупе, Расшуа. Он многих айнов убил, многих замучил и создал из айнок гарем. В 1770 г. боцман Сапожников чинил произвол на Центральных Курилах. Был убит тойон с Итурупа, а деревня айнов сожжена. В 1771 г. айны Итурупа и Расшуа напали на русских. Вооруженные пиками и стрелами, они убили 25 русских. На острове Чирпой айны убили 10 русских, а в 1772 г. на острове Маканшури – экипаж русского судна. В 1773 г. айны преследовали потерпевших кораблекрушение русских на острове Уруп. В 1774 г. на Урупе заключен торжественный мир. В 1800 г.на Итуруп прибывает японский чиновник Кондо Юдзо. Местные айны в 1800 г. поклонялись кресту. Когда японцы повалили крест, айны плакали. На всех Курилах проживало 164 крещеных айна. С образованием Русско-Американской компании насилие со стороны русских над айнами ушло в прошлое. Русские в такой последовательности осваивали Курилы и взымали дань: в 1711–1713 гг. с первых двух островов – Шумшу и Парамушира; 1730–1732 –с четырех; 1734 – с пятого по девятый; 1751–1755 – по шестнадцатый включительно; 1766 – вновь по шестнадцатый, а также с «мохнатых тойонов», т. е. с жителей южных Курил; 1768–1769 –с восемнадцатого (Уруп), девятнадцатого (Итуруп) и князцов –двадцатого (Кунашир); 1770–1774 – по девятнадцатый (Итуруп)включительно; 1778–1779 – с Итурупа, Кунашира, старшин двадцать первого (Шикотана) и северной части двадцать второго (Мацумаэ–Хоккайдо) – всего было объясачено 1500 человек; 1781 –с Кунашира; 1790–1791 – с Итурупа

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Много в данном случае это столкновение несколько десятков на несколько десятков или сотней. Это по масштабам Дальнего Востока.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 апреля 2020, 20:32

                  Козыревский говорил, что "курила поступает о трех боях", т.е. сражаются тремя разными способами - из луков (дальняя дистанция), копьями (средняя дистанция) и саблями (близкая дистанция).

                  Боев он упоминал всего 2 - один безотносительно своим делам ("было в давних годах"), другой - когда его казаки сошлись "за перелевом" с "курилой о 12 байдарах", которые бежали на юг и он послал за ними отряд на байдарах, который не смог догнать айнов, но побывал в их поисках на нескольких необитаемых постоянно островах.

                  Т.е. боев было 2.

                  Остальное - или беспредел сборщиков ясака, который был во все времена и всегда, но войной это уже не назовешь - там казаки имели явные преимущества, т.к. они приходили в мирное поселение и начинали там бесчинствовать, и лишь в ответ получали по ситуации, или же попытки восстания - тоже, в принципе, ситуативное явление, когда вижу опасность - пытаюсь реагировать. А именно боев, когда казакам противостоят организованные силы, оказывающие сопротивление - всего 2. Может, было и больше, да нет никаких упоминаний и сам Козыревский только что упомнил обо всем, а не рассказал подробно.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 апреля 2020, 11:37

                    Кстати, подумал над численностью (утром в голову не пришло) - 12 больших байдар. Это примерно 240 человек - если по 20 на байдару. Это именно что организованное сопротивление. Причем собралось много селений - у Козыревского есть о количестве народа в селениях.

                    И что важно - ни Атласов, ни Козыревский не сообщали, что на них нападали айны, получается, что айны заранее узнали, что казаки идут, собрались толпой, отправили семьи на юг, а сами дали бой, чтобы задержать казаков.

                    К сожалению, сам характер писаний Козыревского не располагает к подробностям - хорошо, что хоть упомянул.
                       C. Petronius Magnus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 мая 2020, 17:25

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                         Похожие Темы
                        ДИстория римской армии
                        Всё, что с ней связано
                        Автор J Jackel
                        Обновление Вчера, 01:38
                        FВенгерская преистория
                        Угорские народы 6-10 вв.
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 19 апреля 2024, 13:27
                        ОМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 16 апреля 2024, 09:17
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 12:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики