Сообщество Империал: История айнов - Сообщество Империал

Port

История айнов

Теории, гипотезы и реальные факты
Тема создана: 20 марта 2012, 23:39 · Автор: Port
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 апреля 2020, 19:52

Imperial
Фильм Айны. История забытого народа.

Особо стоит остановится на вооружении айнов. У самых северных из них (на Камчатке и Курилах) было оружие с костянными и каменными наконечниками и кожанный ламеллярный доспех. Если же говорить о более южных их группах, то там должны были применятся металлы. В ряде японских документов указано о ковке металлов айнами Сахалина при помощи мехов. В ’’Описании Северного Эдзо’’ Мамией Риндзо указано на проникновение кинжалов к нивхам от маньчжуров и ножей от японцев. Отмечалось, что айны более цивилизованы чем ороки. Подчеркивалось, что сахалинским айнам хорошо знакома ковка металлов. Если уж так описываются народы более дикие чем айны, то вооружение айнов должно было быть достаточно эфективным. Для защиты тела они носили куяки и шлем, были вооружены мечами (размером с японские кинжалы) и копьями, стреляли из луков стрелами с отравой. Нужно сказать, что завоевание японцами северного Хонсю продолжалось с VI по XII в. Протоайнов японцы называли эмиси и отметили их мохнатость. Они были отличными стрелками и прекрасно вели партизанскую войну. Японский клан Абэ был айнским по происхождению. В XIII-XIV вв. протоайны-гувэй вместе с нивхами вели войну против монгольских отрядов из тунгусо-маньчжурских народов в Нижнем Приамурье. Айны могли воевать на вместительных лодках на реках и на море. С ХІІ в. японцы начали проникать на Хоккайдо, в XV в. там образовалось японское княжество Мацумаэ. Еще в XVI в. айны были хозяинами большей части Хоккайдо. Власть японцев распространялась только на провинции Осима, Сирибэси, Ибури. Опорными пунктами японцев были замки на острове. В XVII-XVIII в. княжество Мацумаэ переходит в активное наступление. Даймиё из этого княжества вели политику на истребление айнов. В период с XV по XVII вв. айны Хоккайдо много раз восставали. Наиболее известными вождями айнского сопротивления были Косямаин, Тарикона, Сякусаин. Айнское сопротивление осложняла взаимная вражда, которая часто было кровной. Они делились на Хоккайдо на две группу – мэнаси-куру (люди с Востока) и сюму-куру (люди с Запада). Косямаин смог взять многие японские форты и поднять на восстание более 10 тыс. айнов. В XVIII в. айны еще продолжали партизанскую войну против даймиё. Наиболее освоеными были приморские области, земли внутри острова были освоены мало и айны там жили относительно независимо. На Сахалине айны воевали против ороков. Айны учились быть воинами с детства, при возможности и женщины воевали. Айны воевали в пешем строю, а их предки эмиси воевали и в конном строю и могли стрелять во время езды. Айны имели навычки строить фортификации и у них они назывались тяси. Тяси изготовлялись из дерева и в них было несколько палисадов, по углам находились смотровые вышки. Тяси с полным правом можно считать крепостями. Тяси возводились возле водоемов и на возвышености. К влиятельным эмиси попадали японские мечи типа кэйто и шлемы типа сёкакуцуки-кабуто (по другому эмиси-но кабуто). У них также были шлемы типов хосикабуто и судзикабуто. Кроме японских шлемов к айнам попадали и маньчжурские. Простые эмиси носили деревянные доспехи типа аёппе, правда к ним проникали и континентальные металические доспехи ламеллярного типа. Они проникали на Сахалин и Японский архипелаг из Приамурья от чжурчженьских племен. Железный доспех типа бэтти попадал к айнам от нанайцев, а тип мэно:ко: использовался нивхами и айнами. Носили айны и доспехи типа кэйко:. У сахалинских айнов были как архаичные японские доспехи, так и более современные типа тосэй-гусокуэ. Эмиси использовали мечи: длинные тати типа кэйто: и небольшие варабиэто:. Айны использовали мечи тати и утигатана (катаны и вакидзаси). Для мечей были ножны сая. На вооружении были ножи танто:, палицы суту, каменные жезлы сэкибо. У айнов было хорошо развито военное дело и хотя профессионального сословия военных не сложилось, но они были качественно лучше вооружены чем народы Северо-Востока Дальнего Востока.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 мая 2022, 08:59

    В книге Бондаренко для меня важна была сравнительная таблица активности русских и японцев. Главное что там говорилось что японцы знали о островах до того как пришли русские. Потом я видел работы Василевского. А в региональной печати до 90-х гг. 20 в. была жесточайшая цензура, которая замалчивала некоторые моменты касательно активности японцев в отношении Курил. Там вы не найдете отсылок к Тисиме в Повести о доме Тайра. Если уж на то пошло, то я думаю лучше всего будут работы Василевского, хотя таки да чжурчженей и мохэ на островах не было. Ваше право как уроженца островов не воспринимать то что написал Бондаренко, как у меня не воспринимать то что например пишет по Руси П. Толочко и некоторые русские русисты. К тому же вам не нравиться когда касательно Приамурья и Поморья пишут о десятках тысяч маньчжуров в Албазинских войнах и то русские тут были до Цинов. Поскольку Приамурье явно было ближе к Маньчжурии чем даже к русским Красноярска. И население Приамурья даже в этническом отношении было близко к маньчжурам (принадлежат к тунгусской группе народов). Книга Бондаренко это обратная сторона историописания до 90-х гг. ХХ в., когда факты интерпретировались привратно в духе привратно понимаемого патриотизма. Это как с вопросом о Подолье в 15 веке в беларусо-литовском и польском историописании. Естественно отойдя от духа Области на островах Бондаренко ударился в другую крайность. Ну и конечно будут и ошибки. Но нечто он таки правильно сделал проведя сравнение японской и российской активности в 17-20 вв.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 мая 2022, 17:58

      Laszlo

      А в региональной печати до 90-х гг. 20 в. была жесточайшая цензура, которая замалчивала некоторые моменты касательно активности японцев в отношении Курил.


      Это о чем?

      В газетах не писали "японцы были первыми, покаемся и вернем им Курилы"? Или что?

      Laszlo

      Там вы не найдете отсылок к Тисиме в Повести о доме Тайра.


      Крайне лень вставать с дивана - мое издание "Повести о доме Тайра", ЕМНИП, сделано в 1980-е. Т.е. как бы пафос прошел куда-то мимо?

      Laszlo

      Если уж на то пошло, то я думаю лучше всего будут работы Василевского


      Вспомнилось из творчества кабаре-дуэта "Академия":

      Цитата

      - Армяне лучше чем грузины!

      - Чем лучше?

      - Чем грузины! (с)


      Laszlo

      Ваше право как уроженца островов не воспринимать то что написал Бондаренко, как у меня не воспринимать то что например пишет по Руси П. Толочко и некоторые русские русисты.


      Мне фиолетово, что пишет Толочко о том, чего вы не видели - мне не фиолетово, что пишет "нейтральный автор" про то, что я видел, чему был свидетелем и в чем участвовал. Потому что он - урод моральный.

      Laszlo

      К тому же вам не нравиться когда касательно Приамурья и Поморья пишут о десятках тысяч маньчжуров в Албазинских войнах и то русские тут были до Цинов.


      Это о чем? Какие десятки тысяч и кто был до кого где?

      Laszlo

      Поскольку Приамурье явно было ближе к Маньчжурии чем даже к русским Красноярска. И население Приамурья даже в этническом отношении было близко к маньчжурам (принадлежат к тунгусской группе народов).


      И что? Этническая близость заставляет людей любить друг друга особенно сильно? Как принадлежность к тунгусо-маньчжурской языковой группе может сплотить маньчжуров и не-маньчжуров из других народов?

      Laszlo

      Книга Бондаренко это обратная сторона историописания до 90-х гг. ХХ в., когда факты интерпретировались привратно в духе привратно понимаемого патриотизма.


      А у него даже не толкуются - там сразу все помоями облито. И оно чавкает от наслаждения и другим "рекомендует".

      Laszlo

      Но нечто он таки правильно сделал проведя сравнение японской и российской активности в 17-20 вв.


      "Молодцы разведчики! Нашли войско гуннов!" (с)
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 мая 2022, 18:30

        Вообще, давайте впредь эту заведомо глупую книжку не обсуждать. Если кому-то больше нравится не есть торт коллективом, а ЭТО в одиночку - пусть это будет личное дело каждого.

        Благо, много интересной литературы без перестроечного истеричного самобичевания.

        В любом случае, дальше ЭТО я обсуждать не собираюсь.

        Давайте лучше начнем по новому кругу - тут упомянут Василевский. Вспоминаем о "монгольском завоевании Сахалина", может, стоит все-таки еще и прочесть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь в противовес этой совершенно несуразной концепции?
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 мая 2022, 17:54

          Ок. С Алеутами разобрались. Из Алеутских островов у России осталось пара островов, так называемые Командорские. Проблема источников. Касательно же доайнского населения Курил, то как вы думаете кто такие тончи?
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 мая 2022, 19:40

            Laszlo

            Проблема источников. Касательно же доайнского населения Курил, то как вы думаете кто такие тончи?


            Это точно не в тему о колониальной политике России!

            И вообще, что мы знаем о тончах? Да ничего! Мало ли, какие сказки друг другу рассказывали айны в долгие зимние вечера?

            Проблема в том, что археологические культуры немы. Остеологических останков, которые позволяли бы идентифицировать расовый тип, для такого древнего периода, на Сахалине не помню.

            У нас демонстрируется одно захоронение айна (фактически, скелет с остатками погребального инвентаря в позе in situ). Там по совокупности признаков (не слыхал о попытке специального антропологического исследования черепа) считается, что это - айн.

            Других подобных находок не помню, но я не археолог. Мои однокурсники копали несколько стоянок, но я от них ничего про костные останки людей не слышал.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 мая 2022, 20:37

              Короче загадка в облацех, как и на Ямале с теми, кто такие сихиртя, досамодийское население. Кто то считает их парасаамским народом, кто то палеозиатами. В палеоазиатов пихают все, что не можно отнести к уральцам и алтайцам. Ряд финнских ученых предполагают уральско юкагирское родство.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 мая 2022, 22:59

                А зачем нам про каких-то сихиртя в теме про айнов?

                Этнолингвистическая история Сахалина и Курил более или менее становится известной только после прихода русских, причем не сразу - сначала народы толком не идентифицировали, называя их только по племенным названиям.

                С айнами более или менее хорошо стали общаться только с началом XVIII века, после того, как Иван Козыревский проник на северные Курильские острова.

                Вопрос о том, кто жил на мысе Лопатка, очень сложен - скорее, это метисированные с айнами ительмены, нежели айны в чистом виде. Впоследствии часть метисированных ительменов жила на Шумшу и Парамушире, и метисы даже становились тойонами, которым поручали сбор ясака с айнов на отдаленных островах.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 декабря 2023, 03:26

                  Дробышевский про айнов.

                  Станислав Дробышевский | Айнская и европеоидная раса



                  Смуглая кожа, волнистые волосы, мировой рекорд бороды и усов: кто такие айны? // Дробышевский

                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 февраля 2024, 12:53

                    СЦЕНА УБИЕНИЯ МЕДВЕДЯ АЙНАМИ, созданная из хлебного мякиша каторжанином Сахалина

                       Просто Тень
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 февраля 2024, 14:53

                      Айны: история народа – историк Василий Щепкин | История Японии | Японистика
                      НаукаPRO
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                         Похожие Темы
                        ОМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 16 апреля 2024, 09:17
                        ИИстория национал-социализма.
                        Истоки и развитие...
                        Автор J Jackel
                        Обновление 10 апреля 2024, 01:02
                        ФАнтичная история: вопросы
                        Том второй
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 31 марта 2024, 08:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики