Сообщество Империал: Палеоазиаты и русское завоевание - Сообщество Империал

Laszlo

Палеоазиаты и русское завоевание

Народы Камчатки и Чукотки и Россия
Тема создана: 18 апреля 2020, 11:36 · Автор: Laszlo
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 2 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 апреля 2020, 11:36


Передача "Чукотские войны"



Как Сражались Чукчи? Тактика, Строй, Приемы Боя



Почему русские так и не смогли победить чукчей?


Imperial
Чукотские воины


Imperial

Палеоазиаты в 17 веке. Оранжевым даны палеоазиаты.


Чукчи во время русской колонизации разделялись на две больших группы. Первая занимала собственно Чукотский полуостров к востоку от реки Амгуэмы и залива Креста (Анадырского лимана). Чукчи кочевали во внутренней части полуострова. Кочевые чукчи называли себя лыораветланы, то есть настоящие люди. Они не учили язык соседей, а каждого инородца считали потенциальным врагом и старались убить. Споры со своими соплемениками как правило решали кровопролитием. Чукотский социум был милитаризован. Чукчи были фаталистами и презирали смерть. Перед боем они вводили себя в наркотическое опьянение объевшись мухоморов. Обычными были военные танцы которыми чукчи себя готовили к бою и в жертву приносились олени и собаки. У поверженого врага отрезали голову. А тело прославленого врага, например Д. Павлуцкого разрезалось на мелкие кусочки. Чукчи как и их соседи практиковали татуирование. После убийства врага наносили татуировку. При поражении своих мужчин чукотские женщины убивали своих детей и сами заканчивали жизнь суицидом, чтобы не попасть в плен. Из врагов как правило захватывали в плен женщин, а мужчин убивали. Пленных врагов часто пытали. Другие народы они считали ниже себя. Исключение было сделано только для русских. Между низовьями Алазеи и Колымы жили оседлые чукчи. Район от залива Креста до Шелагского мыса населяли эскимосы. Касательно эскимосов, то уназигмит (по чукотски айваны) жили от бухты Провидения до района залива Лаврентия, нывукахмит (пээки) в районе мыса Дежнева, сигиныгмит (вутээнцы) от залива Креста до бухты Провидения, уэленцы от поселения Уэлен до мыса Рыркапия. Кочевых чукчей было 2 тыс., а азиатских эскимосов было 4 тыс. Коряки жили от реки Олы у Тауйской губы и Уки на Камчатке на юге до района несколько южнее реки Анадыря, реки Пенжины. Русские называли кочевых коряков чаучу, а оседлых – нымылыгу. Это искривленые названия чавчумен и нымылан. Всего коряков было от 7 до 14 тыс. А. Зуев делил коряков на четыре больших группы – коряков побережья Берингова моря (племена апукинцы, пешие олюторы, кереки), коряков восточного побережья Камчатки (укинцы (карагинцы)), коряков западного побережья Камчатки (пешие паланцы, акланцы), коряков севера Охотского побережья (акланцы, паренцы, итканцы (все эти три группы русскими назывались пенжинцами), гижиггинские, туманские, ямские).
В 1642 г. казаки Д. Зыряна (Ярила) впервые столкнулись с чукчами на реке Алазея. Местные чукчи и юкагиры отказались платить ясак. В 1648 г. последовала экспедиция Ф. Попова и С. Дежнева, когда русские обогнули Чукотский полуостров и войшли в реку Анадырь. На Чукотке русские стокнулись с каменными (кочевыми) чукчами. В 1646-1648 гг. русские старались торговать с чукчами. В 1650 г. туда прибыли туда прибыли отряды С. Моторы и М. Стадухина, а в 1654 г. отряд Ю. Селивестрова. Ну а с коряками русские столкнулись в 1639 г. Охотский острог на реке Улья стал базой для продвижения в земли коряков. Вторым опорным пунктом стал Анадырский острог. Оттуда в 1651 г. на реку Пенжину прибыл М. Стадухин. Оттуда он пробрался в район рек Гижиги и Тауй. С коряками-кереками в устье Анадыря в 1654 г. встретились С. Дежнев и Ю. Селивестров. С. Дежнев в 1654-1655 г. совершил поход к пенжинским корякам. В 1657 г. с Колымы на Пенжину ходил Ф. Чюкичев. Вследствие путешествий М. Стадухина, И. Рубца, И. Камчатого, Ф. Чюкичева русские прибыли на Камчатку. Наименование Камчатка встречается с 1667 г. на чертеже Сибири. Она была отображена и на чертежах 1672 и 1684-1685 гг. Н. Витсен в своем сочинении обозначил реку Камчатку впадающую в Тихий океан. Несмотря на то, что русские доходили до реки Лесной и Карагинского залива и плавали даже рекой Камчаткой Колумбом земли Камчатки считают В. Атласова, поскольку через него стало известно об этой земле широкой публике. В ходе своих плаваний 1697-1699 гг. он обследовал почти весь полуостров до реки Лесной и заметил первые острова Курильской гряды. Попытка Б. Полевого вывести название Камчатки от И. Камчатого, а название Паратунки от Паратуна (реально же Паратуна это междуречье) из айнского языка неубедительны, как показало исследование А. Бурыкина. Камчаткой в ’’Сказке’’ В. Атласова названа земля где жили кроме ительменов еще и коряки с айнами. С. Дежнев не достиг Камчатки в своем путешествии, а М. Стадухин достигли только северной части полуострова. В 1700 г. на Камчатку были отправлены служилые люди. К 1706 г. они продвинулись к мысу Лопатка. В 1711-1713 гг. русские проникли на первые два острова Курильской гряды Шумшу и Парамушир. Эти плавания совершил И. Козыревский. В 1720-1721 гг. И. Евреинов и Ф. Лужин совершили плавание вдоль Курильской гряды. В 1724 г. Петр І поручил датчанину на русской службе В. Берингу совершить плавание в Америку. Во главе отряда отправищегося на Курилы же стояли приказчики Д. Анциферов и И. Козыревский.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 мая 2022, 20:30

    Из деревни приехал (31 мая 2022, 20:01):

    Jackel

    Ну как...


    :facepalm: :facepalm: :facepalm:

    Вот прямо не в коня корм! :104:

    По порядку:

    Jackel

    убили Павлуцкого,


    В каком году?

    Jackel

    добились своими действиями ликвидации острога,


    Правда, что ли? :035:

    А что же тогда ходили толпами и выпрашивали - мол, насяльника, ругаццо не ннада! Только острог на место верни! ??? :019:

    Jackel

    от ясака фактически уклонились


    Да ну? Ну тогда и айны, и алеуты и прочие ительмены "от ясака фактически уклонились" (с). И даже есть указы, по которым им это разрешили сделать... :100:

    Jackel

    и жили дальше по сути в условиях фактической независимости


    От чего? От русских товаров? Так, мдя, напомню - сами ползали на коленях и просили восстановить Анадырский острог, но им отказали.

    Jackel

    По-моему, для подобного определения вполне достаточно, с учетом того, что это крошечный народец, обитавший к 18-му веку где-то в энеолите в предельно тяжёлых климатических условиях.


    И где тут "победа над Россией"?

    Много "объяснений", которые ничего не объясняют (прошу обратить внимание на даты и документы, а не на трактовки от "Интернет-экспертов"), но которые так и не рассказали - КАК чукчи победили Россию.

    :131:


    Ладно-ладно, не победили так не победили, это вы тут эксперт по региону, а не я, хочется вам считать это победой над чукчами - да за ради бога. Мне, в общем-то, всё равно, кто там кого "победил"-"не победил".
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 мая 2022, 20:52

      Jackel

      Ладно-ладно, не победили так не победили, это вы тут эксперт по региону, а не я, хочется вам считать это победой над чукчами - да за ради бога. Мне, в общем-то, всё равно, кто там кого "победил"-"не победил".


      Меня очень радует подобная сговорчивость.

      В одном из роликов мы и это оговорим. Но опять-таки, ролик - не источник. Ролик - популяризация науки.

      Немного придется рассказать о том, КАК "чукчи победили русских" на самом деле, а не в роликах от "Интернет-экспертов".

      Spoiler (expand)


      Когда русские власти, столкнувшись с гигантскими расходами на освоение совершенно непригодных для использования в хозяйственном отношении территорий, пересмотрели свою политику на местах в сторону уменьшения расходов и передачи права освоения ряда территорий частными кампаниями (например, РАК), чукчи стали "непобедимыми и неуловимыми", аки пресловутый Неуловимый Джо.

      Причем "непобедимыми" они стали в трактовке современных "Интернет-экспертов", которые на этом ловят хайп, а не на основании реального положения вещей.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 мая 2022, 21:52

        Laszlo

        А тело прославленого врага, например Д. Павлуцкого разрезалось на мелкие кусочки.


        :facepalm: :facepalm: :facepalm:

        Все бы хорошо, но тело Павлуцкого осталось на поле боя...

        Предания о надругательстве над телом или даже поедании тела Павлуцкого - это конструкт наших этнографов, т.к. в чукотских сказаниях Павлуцкий не фигурирует. Считается, что Павлуцкий отражен в чукотском фольклоре под именем "Якунина, худо убивающего огнивного таньга", но сами понимаете, насколько можно доверять таким отождествлениям.

        Laszlo

        Охотский острог на реке Улья стал базой для продвижения в земли коряков.


        Охотский острог стал базой для русского продвижения на Тихом океане вообще, а не для того, чтобы из Охотска идти к корякам.

        Ладно, как-нибудь и до этого доберемся.

        Spoiler (expand)
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 июня 2022, 10:19

          Прошу прощения, описАлся вчера - не Кереков, а Кекеров.

          Был произведен в поручики Якутского полка, во многом заменил Павлуцкого, совершив ряд рейдов по чукотским территориям, в конце 1750-х, когда в Анадырске был голод и эпидемия, острог обложили чукчи, но Кекеров вышел из острога, прошел через "непобедимых" и привез с промыслов заготовленную рыбу, пригнал оленей от коряков. Острог устоял, несмотря на очень высокую смертность от болезни.

          Концентрироваться исключительно на фигуре Павлуцкого (и даже не на его рейдах в земли чукчей, а именно на его гибели) - это исключительно для хайпа, мол, вот кто только русских не бил! Даже чукчи!

          Spoiler (expand)


          Но суровая (для "невменющих голосяшек") правда такова, что частная неудача Павлуцкого ничего не изменила в политике России до принятия решения о ликвидации Анадырского острога более чем через 15 лет после гибели майора, причем по исключительно экономическим причинам.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 июня 2022, 21:22

            Связывался с Нефедкиным (у нас еще новый номер к августу готовить). По ходу рассказал и показал - дал ссылку на "войну чукчей с эскимосами в 1947 г.".

            Он сказал, что много что смотрел, но нет таких достоверных данных. О ней он слышал только из многочисленных Интернет-баек, а в докладной записке от 1947 г. на имя Суслова нет ни одного упоминания ни о чем подобном.

            Это к тому, что всякий мусор с ТыТруба тащить не надо - или надо вывесить ролик и что-то от себя добавить - например, какие моменты насторожили, что понравилось и т.д.

            А то сообщения, где только ролик и все - они, ИМХО, неуместны. Потому что мало вывесить нечто - важно и свое что-то сказать. После просмотра ролика обычно возникают какие-то вопросы. Давайте не будем просто многозначительно вывешивать нечто, но и давать к этому свое отношение - тогда ролики будут уместны в темах.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 мая 2024, 09:55

              Завоевание Чукотки. Как Российская империя потерпела неудачу в колониальной войне

              Завоевание Камчатки: массовая гибель местных жителей и уничтожение природы
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 мая 2024, 13:05

                Laszlo

                Завоевание Чукотки. Как Российская империя потерпела неудачу в колониальной войне


                Вот эта чушь опять? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                Laszlo

                Завоевание Камчатки: массовая гибель местных жителей и уничтожение природы


                И это шозахуня? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                Модератор, ну сколько можно потакать таким вот "сбросам" всякого г...?

                Прибежать, кинуть с лопаты и убежать... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 мая 2024, 14:33

                  Вообще-то там о Камчатке и Чукотке Сергей Смирнов говорил. Российский гражданин. О чукчах я так понимаю по материалам книги Нефедкина. О Камчатке и восстанниях местных вообще писал Крашениников в 18 веке. И вообще-то если говорить по сути, то Чукотку не удалось взять из-за сложностей логистики, климата, воинственности местного населения. Несколько сот воинов русским собрать (вместе с ясачными местными) уже было достижением. Коряки и юкагиры признали себя русскими поддаными чтобы оградить себя от набегов чукчей. Местным оставили управление их вождями. Камчатка создавала не меньшие логистические проблемы, но ительмены менее воинственны. Хотя и восставали, но удержать их в своей власти удалось. И Анадырск срыли из-за того что войны с чукчами сделали этот острог чисто убыточным. Аналогичного не было ни в Якутии, ни на Камчатке. Якуты, юкагиры, ительмены, коряки были прямыми поддаными империи.
                  Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.). СПб.: «Петербургское Востоковедение», 2003. — 352 с.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  В 1779 г. российская императрица Екатерина II повелела не брать ясак с чукчей при условии, что они не будут нападать на коряков. В 1788 г. была проведена первая ярмарка на
                  реке Большой Анюй. В 1810 г. иркутский губернатор сделал попытку регламентировать торговлю с малыми народами Севера. В правилах разработаных губернатором предусматривался перечень товаров, которые следовало продавать. Целью этой политики было привести чукчей в экономическую зависимость от российских властей. Чукчи добирались на ярмарку по несколько месяцев. ’’Правила Трескина’’ существовали около полвека. Чукчи также привозили меха на Гижигинскую ярмарку на Охотском побережье и Каменскую ярмарку на реке Пенжина. В 1784 г. русские основали Северо-Восточную кампанию. В 1790-1794 гг. были организованы еще три компании – Предтеченская,Уналашкинскую и Северную Американскую. Развивались поселения Охотск, Гижига,
                  Петропавловск-Камчатский, который находились далеко от Чукотки. До 1803 г. Российско- Американская компания не торговала на азиатском берегу кроме Охотска. Майнская артель
                  существовала в период 1803-1806 гг. В 1806 г. чукчи разорили ее. В 1810 г. директор ’’Российско-Американской кампании’’ А. Баранов вызвал из Каргополя своего родственника П. Баранова, чтобы он возобновил торговлю с Чукчами на Анадыре. П. Баранов поселился в Гижиге. Летом он посещал Анадырьский лиман, где чукчи охотились и торговал с ними. В 1811 г. на Чукотку прибыл протоиерей Г. Слепцов. Там он крестил 700 чукчей. Впрочем, это крещение было формальным. Местное население продолжало придерживаться своих верований. В 1859 г. верховный чукотский тойон посетил Амваругин посетил Якутск. В 1830 г. на месте современного Анадыря был построен поселок Вен. В 1889 г. там же был построен пост Ново-Мариинский, который стал административным центром Чукотки. Приоритет основания Анадыря принадлежал П. Баранову. В 1867 г. прекратила свое существованние Русско-Американская компания. Под конец XIX в. товаооборот на Анюйской ярмарке уменьшился в три раза. В 1819 г. первое американское судно прибыло на Чукотку. В 1820 г. чукчи уже предпочитали закупаться товарами у американцев, чем у русских. По договору
                  между Российской империей и США американцы могли беспрепятственно торговать на русском Дальнем Востоке. В 1834 г. русские власти же обратились к американским коллегам, чтобы запретить заход американских торговцев во внутренние российские воды. Конгресс США принял это предложение поскольку в 1834 г. истек срок конвенции о свободной торговле. В 1821 г. к Анюйской ярмарке прикочевало 300 чукчей. В дальнейшем на Колыму и Большую Бараниху перекочевали некоторые роды чукчей. На юге чукчи достигли равнины
                  между рекой Пенжина и бухтой Корфа. В 1831 г. чукчи прикочевали к Нижнеколымску. В 1848 г. на реке Большая Бараниха была воздвинута христианская деревянная церковь. Священником там был А. Аргентов. В 1847 г. крещеных чукчей было 151 человек. Живший в конце века А. Олфусьев говорил, что христианизация среди чукчей не дала никакого эффекта. В 1900-1901 гг. Чукотку с этнографической целью посетил В. Богораз-Тан, который оставил детальное описание чукчей. В 1900 г. российский Комитет министров предоставил Чукотку в плане разработки полезных ископаемых М. Вонлялярскому. В 1900-1901 гг. на Чукотке побывало две геологические экспедиции. В. Вонлялярский вместе с Дж. Розином организовал ’’Северо-Восточное Сибирское общество’’ с капиталом в 3 млн. рублей. В 1910 г. Министерство торговли и промышленности прекратило взаимодействие с ним. В 1912 г. ’’Северо-Восточное Сибирское общество’’ прекратило свое существование. В 1910 г. на Чукотку прибыло два русских ледокола. В 1915 г. был проложен через Чукотку ’’Северный Морской путь’’. С 1911 г. на Чукотку с Владивостока начали регулярно доставляться грузы.
                  На Чукотке в 1910-1915 гг. действовала гидрографическая экспедиция. В 1906 г. над Чукоткой был установлен горнополицейский надзор. В 1909 г. был издан закон о устройстве Приморской области по которому предлагалось создание Чукотского и Анадырского уездов. Местом пребывания местного начальника с 1912 г. был назначен поселок Уэлен. Кроме русской власти на Чукотки были тойоны из местных чукотских и эскимосских родов. В 1883 г. в поселке Марково была открыта первая церковноприходская школа. В 1910 г. приамурский генерал-губернатор доложил о необходимости основания школ в Уэлене и Уньине для русификации местного населения. В 1916 г. на Чукотке было всего несколько фельдшерских пункта. К моменту Февральской революции были оседлые поселения чукчей и эскимосов на морском берегу, а также кочевые стойбища вглуби материка.

                  Боякова С. И. Освоение Арктики и народы Северо-Востока Азии. Новосибирск: Наука, 2001. 160 с.
                  Forsyth J. A history of peoples of Siberia. Russia’s North Asian colony, 1581-1990. Cambridge UK, New-York, Melbourn: Cambridge University Press, 1992. XX, 457 p.


                  В 1712 г. Аюка запросил позволение Сената на переговоры с Тулишенем.
                  В 1731 г. Сенат постановил что без воли русских калмыкские правители ничего не могут делать. Это вычитал у Трепавлова. Хронист Габан Шараб же говорил, что Аюка русский подданый. В 1710 г. Аюка подписал Договорные статьи. Касательно титула хана за Аюкой, то далай-лама в 1690 г. признал за Аюкой сей титул, а русские признали этот титул только в 1720 г.
                  В 40-х гг. 18 в. сына Дондук-Даши отправили в аманаты к русским. Русские же возвели на престол не Рандула как хотел Дондук-Омбо, и не Галдан-Данжина как хотела регентша Джан. Сделали правителем Дондук-Даши.
                  А еще ранее в 1734 г. в Тобольске был заждержан Намки-Гелень. Потом его переправили в Суздаль. Только хлопотание Дондук-Омбо освободила Намки-Геленя из русского плена.
                  Наместники в Калмыцком ханстве с правления Дондук-Даши.
                  В 1745 г. донские казаки препятствовали откочевке части калмыков к кубанским ногайцам.
                  Де Медем же в 1770 г. сделал выговор Убаши. В 1771 г. власть же над калмыками осуществлял астраханский губернатор.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 мая 2024, 15:58

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

                    Вообще-то там о Камчатке и Чукотке Сергей Смирнов говорил. Российский гражданин. О чукчах я так понимаю по материалам книги Нефедкина. О Камчатке и восстанниях местных вообще писал Крашениников в 18 веке.


                    Мне лично пох..., кто какой гражданин - если истории не знаешь, нечего нести пургу.

                    Крашенинников не говорил о изничтожении природы и кровавой резне, если что. Его книги есть в сети. Оцифрованы давным-давно. И Нефедкин не говорил о "поражении" - вы вообще, только какие-то говноролики тащите сюда, или темой интересуетесь?

                    Поищите документы Плениснера, при котором шла дискуссия относительно судьбы Анадырского острога, прежде чем всякую ботву сюда радостно постить. И почитайте у того же Нефедкина про походы прапорщика Керекова после гибели майора Павлуцкого, прежде чем всяку каку тут вешать для хайпа!
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 мая 2024, 16:10

                      Ок. Ссылку на Плессинера дадите? Крашенниников говорил о восстаниях ительменов и коряков. Нефедкин говорил о том, что в конце воен чукчи лишь формально подчинялись Российской империи и что Анадырск был убыточен. Я в курсе о Керекове. Я читал Нефедкина естественно. Хотя Зуев как по мне лучше.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         Похожие Темы
                        ЦТурнир "Завоевание Америки" по Medieval II: Total War
                        Турнир по Medieval II, посвящённый годовщине экспедиции Христофора Колумба
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 08 июня 2024, 07:51
                        СВеликое княжество Литовское и Русское
                        История ВКЛ с 13 по 16 века
                        Автор c capusta
                        Обновление 01 июня 2024, 01:15
                        ЦПриз зрительских симпатий турнира "Завоевание Америки" по Medieval II:Total War
                        выбираем того, кто достоин стать лучшим в глазах зрителей
                        Автор A Alex3483
                        Обновление 05 декабря 2023, 18:14
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 14 июн 2024, 18:06 · Зеркала: Org, Site · Счётчики