Сообщество Империал: Вопросы по Второй Мировой. - Сообщество Империал

Александрович

Вопросы по Второй Мировой.

Вопросы по Второй Мировой.
Тема создана: 10 декабря 2009, 23:48 · Автор: Александрович
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 10 декабря 2009, 23:48

Данная тема создаётся для консультаций форумчан желающих повысить свои знания о Второй мировой.
Спойлер (раскрыть)

Ждём ваших вопросов. Режим максимального благоприятствования постараемся обеспечить.
     gag296
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 января 2020, 08:22

    Aleksashko

    причем тут СССР и пакт Молотова-Риббентропа?


    Подписание Иосифом Джугашвили пакта о ненападении (а фактически о союзе) с Германией было его величайшей геостратегической ошибкой, приведшей к гибели 27 миллионов жителей Советского Союза,мукам и страданиям народов и тяжелейшему послевоенному кризису государства по следующим причинам :

    1) Произошедший в результате этого пакта раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР.

    2)Политика поощрения нацистской агрессии на Запад, составлявшая «соль» этого пакта, привела не к ослаблению вермахта, как планировало советское руководства, путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий, а наоборот, после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы, к его усилению за счет присоединенного к германскому ВПК военных заводов Западной Европы и трофеев, поднятию морально-боевого духа фашистских войск.

    3) Обязательства по экономической помощи Германии, взятые на себя Советским Союзом, по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии, привели к многократному превышению усиления экономической и военно-промышленной мощи Германии по сравнению с военно-экономическим потенциалом СССР,совершенно не покрывающимся ,ответным импортом товаров и технологий в СССР .

    Цитата

    В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59% всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941 — соответственно 72% и 64%. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52% всего советского экспорта, в т. ч. 50% экспорта фосфатов, 77% - асбеста, 62% - хрома, 40% - марганца, 75% - нефти, 77% - зерна.


    После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.Гитлер предлагал им МИР, но англичане мужественно послали его на "три буквы "... И где здесь т.н. "" направление гитлеровской агрессии на Восток" ??? ГДЕ ?
    В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, Германии объективно помогал ,только Советский Союз.Один Советский Союз из всех стран ей экономически ,только помогал.

    Вот говорят, мол и фашисты взамен, что-то Союзу давали и это правильно. Все это бред.Почему ?

    во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США, что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.
    Во-вторых, также «много» отдает обратно, скажем, сегодняшняя Япония своим «сырьевым придаткам», совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя, богатейшую по сырьевым ресурсам РФ, по ВВП. :066: Ясно, что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок, Германия изготовила из советского сырья 100!

    4) ГОВОРЯТ, ЧТО СССР якобы выиграл время, для подготовки к войне. Здесь идет явное передергивание, если Иосиф знал, что ему придется воевать с Германией, то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников, ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага — мой друг"?
    ДА, всю советскую танковую промышленность создали американские евреи!
    Что бы мог получить Советский Союз, от англо-саксов, если бы И. Джугашвили не разрушил построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым, в Европе систему коллективной безопасности, заключив данный преступный пакт, можно также судить по следующему:
    За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д.
    Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год — то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке — 53%, ---каждый второй выстрел по фашисту из американского заряда.. :035:
    по авиабензину — более 55%, по меди и алюминию — более 70%, по броневому листу — 46%. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. — причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе — около 40% сухопутных сил врага.

    4) Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий, возникли только из-за подписания данного пакта и последовавших затем санкций со стороны США .
    С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т. д.По сути все советскими танковые контрудары против наступавших немецких войск в начале ВОВ окончились ничем.только из-за отсутствия топлива для советских танков. :029:

    Следует также отметить, что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего, после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.

    5) Подписав данный договор о ненападении, И. Джугашвили решил стравить между собой капиталистов, зная что этим он развяжет Гитлер у руки и тот нападет после этого на Польшу. Кстати, сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы (до этого были лишь войска территориальной обороны).
    Он думал: все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов. Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик, СССР как мудрая обезьяна, спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы. Поэтому все делалось неторопливо, медленно, со сталинской основательностью (он терпеть не мог экспромтов, потому -то и сел, в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов, ровнять линию, уходить за «линию Сталина" в Белоруссии,

    Итак войска у границ стояли не явно, в некоем удалении, чтоб не выказать своих намерений и не напугать.В случае же необходимости же,как думал Сталин ,они всегда смогут занять наступающие позиции.
    Части РККА стояли рассредоточено, с малыми плотностями -- ни для нападения, ни для обороны, здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь хороший разбор, стояли в ожидании, что оказалось идеальным стратегическим расположением войск, для их РАЗГРОМА.

    Грузинская хитрость не удалась вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК. Набрался сил и особенно, что более важно -- опасного КУРАЖА, громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми «арийцами», способными покорить весь мир,в конце-концов Гитлер превентивно ударил, заправив баки своих самолетов и танков, горючим поставленным СССР.
    Получилось все с точностью наоборот. Не расчитал горец всего, элементарных вещей не знал и никто ему перечить не мог: все его самодурством были запуганы, а отвечать за его ошибки, пришлось нашим пра-дедам, дедам и отцам, и большой кровью.
    Обиделся он, видите-ли, что его не позвали в Мюнхен… А почему, страны победители, должны были звать на конференцию, где они будут отменять свои же решения, по разделу Европы после 1 МВ, капитулировавшую страну, отдавшую тогда,абсолютно юридически верно, Германии ТРЕТЬ своей территории?

    6) К расколу международного социалистического движения, очернению самой идеи пролетарского интернационализма, желанию пролетариев вообще воевать за эти идеи.

    7) В конечном итоге, колоссальные жертвы, понесенные СССР в годы ВОВ и закономерно, последовавшей за ней холодной войны, привели к его краху и распаду.
    Вопрос: «СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ, начинать 2 МВ, если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? «. Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт, объяснит мне кто-нибудь или нет?
    Почему нельзя было ЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ, ничего просто не делать, вождю коммунистов -- Иосифу Сталину?Употрно договариваться с западными демократами о союзном договоре,они же полномочия на Московских переговорах в августе 1939 года.,, в конце-концов же получили.И Французы и Англичане..


    Что гнало, какие тумаки? Что изменилось бы если бы его не подписывали? Луна упала бы на Землю? С могил поднялись бы все мертвецы? Говорят, что напала бы Япония, но она не напала, даже когда немцы стояли у Сталинград а, зачем ей тогда было бы нападать? Ну и даже бы напала, 35 лет не нападала, а тут приспичило,
    Сегодня и Китай то же может напасть и Нигерия, сейчас, что надо заключать пакты с НАТО теперь? Напала Япония тогда бы, дальше что? Как бы Германия потом нападала бы на СССР, не входя на территорию Польши, только авиацией что-ли?
    Во время Первой Мировой Войны, Германия почти в одиночку воевала чуть ли не с целым миром и едва не победила, исход ТОЙ великой войны не раз был под вопросом и лишь разного рода случайности перевесили роковую чашу весов. Совершенно очевидно, что лишь вклад Российской империи, война на два фронта, не позволила тогда немцам победить.
    Зачем же Иосиф Джугашвили помог Германии не воевать на два фронта, подписанием своего пакта?
    Задумывался ли кто-нибудь, что было бы если бы Гитлер НЕ СТАЛ бы нападать на СССР в 1941 году?А полным ходом продолжил бы усиливать свою экономику,
    Германия первой в мире начала бы в мирное ,еще время ,выпускать баллистические ракеты ,реактивные истребители ,приборы ночного зрения , тяжелые танки ТИГР и проч.список чего они просто физически не успели доделать к 1945 году из-за нехватки времени и разрушения их инфраструктуры авиацией союзников ,впечатляет----всего чего по определению не было-бы у СССР и к 1950 гг даже и в чертежах. А если бы атомную бомбу им удалось,в мирное бы еще время создать?( все это ,кстати СССР -у помогли получить пленные немецкие инженеры и ученые)

    Или напал бы, но повел себя хитрее, дал бы независимость Украине и бандеровцы стали бы полным ходом призывать украинцев в освободительную армию, объявил бы что не будет завоевывать Россию, а его цель лишь восстановление границ по Брест-Литовскому договору 1918 года и власовцы так же стали бы полным ходом вербовать бойцов ,уже в 1941 году из 4 миллионов пленных советских бойцов ,а не морить их до смерти голодом,инфекционными болезнями и холодом..
    Были бы вообще в этом случае,русскоязычные форумы на территории Восточной Европы? :017:
       Aleksashko
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 января 2020, 12:42

      gag296 (08 января 2020, 08:22):

      Aleksashko

      причем тут СССР и пакт Молотова-Риббентропа?


      Подписание Иосифом Джугашвили пакта о ненападении (а фактически о союзе) с Германией было его величайшей геостратегической ошибкой, приведшей к гибели 27 миллионов жителей Советского Союза,мукам и страданиям народов и тяжелейшему послевоенному кризису государства по следующим причинам :

      Ну вы тут понаписали! Опять голословные заявления в стили агитпропа. Эти все вопросы уже не раз разбирались и в этой ветке и в других. Почитайте, не поленитесь.
      Как вы думаете, Сталин мог доверять Великобритании, Франции и иже с ними после Мюнхенского сговора.? Думаю, что нет.
      Отсюда и поиски других вариантов, чтобы обезопасить на время СССР.
      Кстати, небезызвестный В.Шелленберг в своих воспоминаниях «Лабиринт» пишет, что после подписания пакта Германию наводнили советские агенты и шпионы под прикрытием советских торгпредств. Как что Сталин также пытался использовать ситуацию в свою пользу.
      Ранее уже писали про немецкие образцы техники, предоставленные СССР. Германия даже продала нам недостроенный тяжелый крейсер в 1940 г. Будущий Петропавловск, потом Таллин ( с 1944 г.) . У нас не было вообще тяжелых крейсеров, только модернизированные легкие постройки 1916-1917 г. И новые непонятно какой классификации с орудиями главного калибра 180 мм. Петропавловск активно принимал участие в обороне Ленинграда, хотя действовали только две башни ГК.
      И границы были отодвинуты, что давало время на проведение мобилизации и защиты промышленных районов в европейской части СССР. А иначе немцы 22 июня бомбили бы не Минск, а уже Смоленск.
      И по поводу размещения войск тоже писалось. Военная доктрина была на тот момент такая - бить врага на его территории, быстро перейдя в наступление. Да, ошибочная теория, не учитывающая реалии, но вот была. Отсюда и такое расположение. Франция уповала на свою линию Мажено, ну что. Немцы просто ее обошли через Бельгию как и в ПМВ.
         gag296
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 января 2020, 15:04

        Aleksashko

        Опять голословные заявления в стили агитпропа.


        Мое дело показать вам элементарные вещи,ваше дело их понять или не понять.Вы уже,скажем не поняли из мной сказанного,что его смысл совсем не в обиде Сталина на "мюнхенский сговор".Совсем.



        Aleksashko

        . У нас не было вообще тяжелых крейсеров, только модернизированные легкие постройки 1916-1917 г.


        А зачем бы они нужны были бы СССР в войне с Германией?Что мало английского флота для блокады?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Внизу страницы.
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 08 января 2020, 16:38

          gag296
          Опять агитпром покатил :facepalm: Вы на з/п что ли? Так основательно мозги людям пытаться промывать бредом подобным :041:
             bricklayer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 января 2020, 19:42

            gag296 (08 января 2020, 08:22):

            3) Обязательства по экономической помощи Германии, взятые на себя Советским Союзом, по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии, привели к многократному превышению усиления экономической и военно-промышленной мощи Германии по сравнению с военно-экономическим потенциалом СССР,совершенно не покрывающимся ,ответным импортом товаров и технологий в СССР .
            ...
            В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, Германии объективно помогал ,только Советский Союз[/size].Один Советский Союз из всех стран ей экономически ,только помогал.
            ...
            способными покорить весь мир,в конце-концов Гитлер превентивно ударил, заправив баки своих самолетов и танков, горючим поставленным СССР.
            Да неужели??? А где у вас количество горючего, поставленного из СССР? А где данные сколько всего в Германии горючего производилось? А как же они потом еще 4 года воевали без поставок из СССР? А легко, потому что за неполных два года было поставлено 942 тыс. тонн топлива (в т.ч. в 1940 г.- 657 тыс.т). При том, что в 1940 году общее потребление жидкого топлива в Германии составило 5856 тыс.тонн (в т.ч. ВС- 3005 тыс.тонн), то есть в 1940 году СССР поставил примерно 11 % жидкого топлива, потребленного Германией. Это что многократное усиление мощи? Кстати Румыния поставила в Германию в 1939 году 1285 тыс. тонн топлива, а в 1940 году- 1430 тыс. тонн, хотя до лета 1940 года страна была как бы союзницей Франции, ну во всяком случае ей как и Польше были предоставлены гарантии, только вот Франции она никак не помогала, а вот Германии топливо поставляла исправно. Как и нейтральная Швеция поставляла железную руду. Всю войну регулярно, без которой Германия не могла обойтись. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В 1940 году- 8 418 тыс. тонн Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь А СССР всего поставил- 500 тыс. тонн и 300 тыс. тонн лома.
            А что касается авиатоплива, то в Германии его потребности покрывались практически полностью за счет производства синтетического топлива. В 1939 году было выработано 2,2 млн.тонн синтетического топлива, в 1940 году- 3,3 млн.тонн. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            И еще раз - СССР получил от этой сделки гораздо большее- промышленное оборудование и образцы военной техники.

            Цитата

            Вопрос: «СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ, начинать 2 МВ, если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? «. Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт, объяснит мне кто-нибудь или нет?
            Я вам уже отвечал на этот вопрос. Конечно стал бы. План был разработан еще весной 1939 года, до переговоров СССР с Германией и до переговоров СССР с Англией и Францией. На совещании, где обсуждался план, участие СССР в конфликте Германией вообще не рассматривалось. Потому что СССР не имел никаких обязательств оборонять Польшу. СССР ей предлагал гарантии, но Польша их отклонила. И вообще Германия напала на Польшу не потому, что СССР подписал пакт, а прежде всего потому что Польша отклонила германские требования. И после заключения пакта еще не факт, что нападение на Польшу было неизбежно- попытки договорится Германии с Польшей не прекращались до последнего дня. Пришлось даже перенести дату начала вторжения- об этом в своих мемуарах Манштейн пишет. Только вот такой вариант, где Польша договаривается с Германией не был нужен ни Англии, ни тем более СССР. Поэтому Англия и предоставила Польше гарантии, а потом обещала все что угодно, лишь бы поляки не уступали немцам.
               Valerius
              • Imperial
              Imperial
              Охотник

              Дата: 08 января 2020, 19:48

              gag296

              дал бы независимость Украине и бандеровцы стали бы полным ходом призывать украинцев в освободительную армию
              Что то ни у Пилсудского ни у Петлюры этот план не прокатил.
                 bricklayer
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 января 2020, 20:14

                Зачем Сталин пошел на соглашение с Германией, я вам уже приводил цитаты из воспоминаний Черчилля- отодвинуть границы и получить Прибалтику. Что касается союза с Францией и Англией, то он не состоялся из-за позиции тогдашнего правительства Англии. Ладно допустим СССР приходит к соглашению с Англией и Францией и Германия не нападает на Польшу. Но тогда она вполне может снять свои требования с Польши и ударить по Франции в 1939 году. Причем Гитлер так и хотел сделать после разгрома Польши и отклонения предложений о мире. Но вермахту после польской кампании уже не хватило времени на подготовку операции. А в другом случае они сразу бы приступили к подготовке удара на западе в 1939 году. Почему собственно Англия и дала гарантии Польше, чтобы они не договорились. А на Польшу им было наплевать, им нужно было выиграть время и в то же время найти повод начать войну с Германии.
                   gag296
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 января 2020, 21:49

                  bricklayer

                  Я вам уже отвечал на этот вопрос. Конечно стал бы. План был разработан еще весной 1939 года


                  И я вам отвечал.что в недрах нашего Генштаба лежат планы войны с США,что не означает.что через год начнется 3 мировая,ну что тут не понятного ??


                  bricklayer

                  и ударить по Франции в 1939 году. Причем Гитлер так и хотел сделать после разгрома Польши и отклонения предложений о мире. Но вермахту после польской кампании уже не хватило времени на подготовку операции.


                  вы сами поняли .что написали ??? :024:

                  Факт:
                  24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение,после чего Германия в одностороннем порядке разорвала с ней Пакт о ненападении....
                  Вывод:
                  Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
                  Советский Союз очень хорошо отблагодарил поляков за то.что они не стали заключать союзов с нацистами против СССР, в конце-концов подленько так поделив Польшу с немцами...
                  Что тут непонятного??


                  Valerius

                  ни у Пилсудского ни у Петлюры этот план не прокатил.


                  И что ??



                  bricklayer

                  Это что многократное усиление мощи?


                  Да.За 1940 год через территорию СССР прошло 59% всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941 — соответственно 72% и 64%.
                  + дали немцам захватить весь ВПК западной Европы.
                     bricklayer
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 января 2020, 23:04

                    gag296 (08 января 2020, 21:49):

                    Да.За 1940 год через территорию СССР прошло 59% всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941 — соответственно 72% и 64%.
                    Откуда вы взяли взяли эти цифры? С какими странами шла транзитная торговля через территорию СССР, если основными торговыми партнерами Германии были европейские страны?
                    Надо ещё учитывать, что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. СССР занимал в импорте Рейха 5-е место, уступая Италии, Дании, Румынии, Голландии. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    И опять же после лета 1941 года Германия без этой торговли и транзита воевала еще 4 года, причем до середины 1944 года производство топлива, вооружения только росло.

                    Цитата

                    И я вам отвечал.что в недрах нашего Генштаба лежат планы войны с США,что не означает.что через год начнется 3 мировая,ну что тут не понятного ??
                    А то что немцы не будь пакта с СССР не напали бы на Польшу- это чисто ваше личное соображение. В мемуарах Бюлова нигде не сказано, чтобы Гитлер что-то подобное говорил. Тем более, что само по себе отсутствие пакта не означает, что СССР должен вступать в войну с Германией.

                    Цитата

                    вы сами поняли .что написали ???
                    Там все по русски написано- Гитлер хотел быстрее начать наступление на западе, причем в 1939 году.

                    Цитата

                    Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
                    Это они вам сами сказали чего хотели? Потом мало ли что они хотели, вопрос в том, что они могли посчитать целесообразным. В 1934 году они посчитали целесообразным заключить пакт с Гитлером, при этом разорвав военные отношения с Францией. Польский посол во Франции Липский заявлял: «Отныне Польша не нуждается во Франции. Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее». Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь И то что Польша в октябре 1938 года отвергла немецкие предложения, еще не значит, что потом бы она на них не согласилась. Вот, например, польский историк Павел Вечеркович считал, что надо было соглашаться и Гитлер не предлагал ничего такого страшного:
                    Сосредоточимся на событиях. 24 октября 1938 г. Германия в ходе переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку изначально они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой Рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого значительного ущерба. Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать польско-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о ненападении и присоединения к Антикоминтерновскому пакту.
                    - Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?
                    - Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.
                    ...
                    - Перечеркнули ли окончательно британские гарантии, предоставленные нам в марте 1939 г., возможность польско-немецкого соглашения?
                    - Да. Поскольку до этого момента поляки не хотели принимать немецкий пакет, но все еще переговоры оставались возможными. Геринг - большой сторонник союза с Речью Посполитой - сказал об этом прямо, что каплей, переполнившей чашу терпения Гитлера, стали именно английские гарантии. Сразу же после их принятия он отдал приказ разработать план войны с Польшей.

                    А что думал сам Гитлер? А он тоже хотел договорится, а не воевать с Польшей: Иным было отношение Гитлера к Польше. Исходя из германо-польского пакта о ненападении от 1934 г. и зная о старинной вражде Польши к России, Гитлер видел в ее лице союзника по борьбе с большевизмом. Он считал, что страх Польши перед русскими послужит исходной базой для германо-польского компромисса. Поэтому его территориальные требования к ней не переходили приемлемых пределов. Но события мая 1938 г. впервые напугали Гитлера. Англия предприняла тогда окружение Германии в контакте с Прагой. Второй удар нанесло ему 31 марта 1939 г. британское обещание гарантий Польше. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Опять же выше я вам просто писал о том, что Германия с Польшей могла договорится. А вы сразу про союз. Германия могла существовать с Польшей и дальше в рамках пакта 1934 года. И нанести удар по Франции. Только вот эта ситуация не устраивала не Францию, ни Англию. И СССР в перспективе она не сулила ничего хорошего.
                       gag296
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 января 2020, 23:11

                      bricklayer

                      Откуда вы взяли взяли эти цифры?


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      bricklayer

                      Германия с Польшей могла договорится.


                      Читайте выше.Посол это не Польша.А Энн Эплбаум (Anne Applebaum) это не США см Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      или скажем Главный раввин Республики Польша и председатель Союза еврейских религиозных общин это не мнение государства Израиль.
                         Похожие Темы
                        АИстребители Второй мировой.
                        Сравнение машин и моделирование боев.
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 34 мин. назад
                        МВопросы и ответы по моддингу в Total War: Warhammer
                        Техническая часть
                        Автор c cocosha
                        Обновление 16 апреля 2024, 18:06
                        TВопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                        Вопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление 15 апреля 2024, 21:08
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 23:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики