Похожие Темы

[Александрович]

Данная тема создаётся для консультаций форумчан желающих повысить свои знания о Второй мировой.

Спойлер (раскрыть)

Вопросы провоцирующие холивар (например как оценивать договор о ненападении между СССР и Германией? или почему Англия и Франция не помогли Польше? был ли холокост? Лучший полководец/танк/самолёт...) запрещены и будут безбожно удалятся.
по этой же причине запрещаются ссылки на работы следующих авторов.

Спойлер (раскрыть)

Виктор Суворов (Резун)
Борис Соколов.
Марк Солонин.
Александр Широкорад. (кроме работ по артиллерии)
Юрий Мухин.
Франц Куровски.
Март Лаар.
Андрей Купцов.

Ждём ваших вопросов. Режим максимального благоприятствования постараемся обеспечить.

[cheremis]

Вот сейчас в документалке о самолётах рассказывали , что немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом . А в СССР моему деду за Хенкель 111 выдали медаль за боевые заслуги . Насколько равноценны эти медали и эти самолёты ???

[cheremis]

Вот что нашёл . Что то как то совсем неадекватно награждали - за более совершенныц Хенкель 111 награждали медалью уровня нагрудного знака ... Аналогом советских медалей «За отвагу» и «За боевые заслуги» можно считать германские нагрудные знаки «За ближний бой», «За танковую атаку» и т. п. Как я понял хенкель в 10 раз дороже по себестоимости .

[Салдат]

cheremis (28 марта 2020, 20:26):

Вот что нашёл . Что то как то совсем неадекватно награждали - за более совершенныц Хенкель 111 награждали медалью уровня нагрудного знака ... Аналогом советских медалей «За отвагу» и «За боевые заслуги» можно считать германские нагрудные знаки «За ближний бой», «За танковую атаку» и т. п. Как я понял хенкель в 10 раз дороже по себестоимости .

В каком году было сбитие? Нормально награждать начали фактически в последний год войны, плюс ввели солдатский орден Славы, фактически содрав его с солдатского Георгия.

[Jackel]

cheremis (28 марта 2020, 20:09):

Вот сейчас в документалке о самолётах рассказывали , что немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом .

Источник бы.

Черт его знает... тут есть тонкость. У-2 - цель намного сложнее, чем кажется. Поскольку летал он в основном по ночам, на малых высотах и отличался очень тихим звуком (движок-то слабый совсем, мог довольно долго вообще планировать) и хорошей для своего класса живучестью. Т.е. обнаружить его, не то что сбить - крайне непростая задача.

[Colpo Sicuro]

Цитата

немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом

"Тогда Железные Кресты выдавали бы килограммами" (С). Российские документалки, как всегда, жгут.

Цитата

У-2 - цель намного сложнее, чем кажется.

В мемуарах Вилли Кубека ("Передовой отряд смерти. Фронтовой дневник разведчика Вермахта") очень часто упоминаются советские бипланы (какие именно, правда, не уточняется, но иногда он называет их фанерными, скорее всего это У-2), и что их очень много сбивали, но при этом "особых хлопот они не доставляют". Вот описание одного боя:

"27 августа 1942

В воздухе завязывается схватка — с десяток бипланов против пары наших «Ме-109».
Только теперь замечаешь, насколько маневренны наши истребители. Не успеешь и
глазом моргнуть, как очередной русский биплан, объятый пламенем, устремляется
вниз. Едва заметив «мессершмитты», русские удирают. Ни к чему им связываться с
нашими «Ме-109»."

[Jackel]

К тому же за годы войны ЖК 2-го класса сильно "девальвировался" - и году в 43-м условия для награждения были сильно мягче, чем для 39-го. Общее же количество награжденных - 3 млн. чел. Вот 1-й класс получить было уже сложно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Colpo Sicuro (28 марта 2020, 22:34):

Цитата

немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом

"Тогда Железные Кресты выдавали бы килограммами" (С). Российские документалки, как всегда, жгут.

Ну, их в общем-то к тому времени килограммами и выдавали. Весит он грамм 40, если на 3 миллиона помножить - оно примерно и выйдет...

А кстати, сколько всего У-2 было потеряно непосредственно от ЗА за войну? У меня к слову такой статистики нет.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

cheremis (28 марта 2020, 20:09):

А в СССР моему деду за Хенкель 111 выдали медаль за боевые заслуги . Насколько равноценны эти медали и эти самолёты ???

Ну да, сильно от года зависит, как и у немцев. Для начала войны и медаль серьёзная и редкая награда, для 44-45-го - уже не очень.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Colpo Sicuro (28 марта 2020, 22:34):

В мемуарах

С таким же успехом это могли быть чайки\И-15\Р-5\Р-Зет, которых ещё хватало в разных ШАПах. Или просто плод фантазии автора по большей части, действительно видевшего пару-тройку воздушных боёв со сбитыми "бипланами" - ну и слегка их преукрасившего. Что учебному\связному самолету\легкому ночному бомбардировщику делать таким стадом (целая эскадрилья?) посреди дня над немецкими позициями, да ещё и связываться с немецкими истребителями?

Оффтоп (контент вне темы)

Еще меньше, чем российским документалкам, я бы доверял немецким мемуарам).

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И насчет сложной цели - это не я придумал, а ещё американцы в Корее. У которых количество потерянных при попытке перехвата По-2 ночных истребителей вполне сопоставимо с количеством сбитых ими По-2.

[cheremis]

Лично сбил получается ещё 15.10.1941 г. А награду постфактум дали уже ближе к концу войны . Не до наград было в 41 видать .
А есть числа сбитых зенитчиками хенкелей и У-2 ?

[Jackel]

У меня есть только обобщенные данные из советского издания 81-го года:

Цитата

За годы войны в районах, обороняемых Войсками ПВО страны; было отмечено 304 157 самолето-пролетов авиации противника. Войска ПВО страны уничтожили 7313 самолетов, в том числе истребительная авиация в воздушных боях сбила 3930 и уничтожила на аэродромах 238, зенитная артиллерия 2654, на долю зенитных пулеметов, бронепоездов, аэростатов заграждения и других средств ПВО приходится 491 самолет

Если принять эти цифры за истинные (конечно, они скорее всего заметно завышены), разбивки по типам всё равно там нет - и сколько из сбитых были именно Хе-111, неясно. Но вряд ли больше 10% - тем более что с 43-го он довольно быстро сходит со сцены. Про У-2 и сколько их себе немцы-зенитчики написали - тоже без понятия.

Может у кого есть такие данные?

[cheremis]

cheremis (29 марта 2020, 05:27):

Лично сбил получается ещё 15.10.1941 г. А награду постфактум дали уже ближе к концу войны . Не до наград было в 41 видать .
А есть числа сбитых зенитчиками хенкелей и У-2 ?

надо будет в семье завести День воинской славы . В будущем году ещё и юбилей будет .

[Jackel]

Кому-либо попадались схемы и\или аэрофотосъёмка аэродрома Нурмолицы\Нурмойла, что под Олонцом, на период 1939-45гг.? Без разницы, чьи - наши, финские, немецкие. Или возможно кто-нибудь знает, где такое может быть?