Сообщество Империал: Княжества Памира в 16-19 веках - Сообщество Империал

Laszlo

Княжества Памира в 16-19 веках

Бадахшан, Дарваз, Шугнан, Рушан.
Тема создана: 09 мая 2020, 11:08 · Автор: Laszlo
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 мая 2020, 11:08

Imperial


Отдельно стоит сказать о Памирских владениях и Бадахшане.

Памирские владения

Spoiler (expand)


Бадахшан.

Spoiler (expand)
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 января 2021, 03:45

    Я тоже больше доверяю версии Тарихи-Бадахшан, и тоже в недоумении насчет Мухаммад-Эмина. По вопросу детей/дитя ходж в источниках вообще часто разнобой. По одним данным, уцелел лишь сын Хан-ходжи (или Бурхан-ад-Дина) Сарымсак/Саали-ходжа, скрывшийся в Бухаре. По другим, уцелело трое сыновей Бурхан-ад-Дина: Сарымсак, Баха-ад-Дин и еще один (по третьим: Ходжа-Касим/Ашиму, Абд-ал-Халик и Бахадун/Баха-ад-Дин), они все будто бы скрывались в Бадахшане. В 1761 г. китайцы схватили и отправили в Пекин какого-то Сарымсака, но не самозванец ли он, они и сами не знали.

    Из деревни приехал

    Но вот чтобы так круто убить братьев в Кашгарии, а в Бадахшане перехватить одного какого-то члена их клана...
    Нет, вы путаете. Их убили в Бадахшане, в источнике же сказано:

    Из деревни приехал

    Что же касается до путников наших, они благополучно прибыли в Бедахшан, и правитель оного, по имени Султан-Шах, оказывал им гостеприимство

    Из деревни приехал

    «По дороге в Бухару есть теснина с узким отверстием
    Теснина по пути из Бадахшана в Бухару. Что интересно, их действительно убили около селения Аргу в 12 км западнее Файзабада бадахшанского. Направление указано верно.

    Инфы, когда и как убивали ходжей, много. Как всегда, есть вопросы, но когда их нет? Вы ж наверняка читали показания выжившей свидетельницы уйгурки-служанки. Я посмотрю, в каком виде моя инфа, может выложу. Хотя это тоже на статью потянет.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 января 2021, 13:03

      rokkero

      Нет, вы путаете. Их убили в Бадахшане, в источнике же сказано:


      Я не путаю. Не имею привычки:

      Цитата

      Через несколько дней Китайцы взяли Кашгар, и всех ходжей умертвили.


      Убит в Бадахшане, по версии Шемси Бухари, был некий "старший сын ходжей":

      Цитата

      Видя что и этого города не в силах отстоять, братья ходжи призвали старшего из сыновей своих, и сказали ему: «нам не миновать здесь гибели; тебя же с женою, детьми, и со всею казною, которую мы столько лет собирали, выпроводим тайно из города. Отправляйтесь на Бедахшан и Бухару. Может быть достигнете благополучно, и племя наше со смертию нашею не пресечется».

      Коротко сказать, дали им в прикрытие пятьсот храбрецов, выпустили из города, и отправили.

      Через несколько дней Китайцы взяли Кашгар, и всех ходжей умертвили.

      Что же касается до путников наших, они благополучно прибыли в Бедахшан, и правитель оного, по имени Султан-Шах, оказывал им гостеприимство в продолжение некоторого времени; но сановники Султан-Шаха доложили ему что Ходжа везет с собою большую казну: «зачем допускать, чтобы казна эта даром ушла из ваших рук?» Соблазняемый внушениями лукавого, Султан-Шах спросил: «при Ходже пятьсот храбрецов; как [34] же достигнуть нам цели?» На это старейшие из сановников отвечали: «по дороге в Бухару есть теснина с узким отверстием; пошлем туда военачальников; пусть они обе стороны ее займут стрелками, которые перебьют проезжающих из ружей». Через несколько дней, Ходжа распрощался с Султан-Шахом, и попросил вожака. Вожак, приведя их в указанное место, бежал обратно. Из бегства вожака стало ясно что устроены козни, да нельзя уже было избежать засады. Ходжа имел сына двух лет. Этого ребенка, чтобы он мог сохраниться в безопасности, и не погибло племя ходжей, с одним только человеком, но обильно снабдив пищею, скрыли в боковом ущелье теснины. Затем вступили в бой с Бедахшанцами, и были все, мужчины и женщины, перебиты.
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 января 2021, 15:17

        rokkero

        Теснина по пути из Бадахшана в Бухару. Что интересно, их действительно убили около селения Аргу в 12 км западнее Файзабада бадахшанского. Направление указано верно.


        Аргу не причем. Это место битвы между отрядом братьев ходжей и войсками Султан-шаха:
        Спойлер (раскрыть)


        Хитрый Санг Мухаммад ни слова не сказал, что сделали с ходжами. В то время как цинские посланники провели расследование и выяснили, что Хан Ходжа был ранен 3 раза и взят в плен.

        Бурхан ад-Дина, по версии Санг Мухаммада, задержали в Файзабаде или Загирачи - из текста неясно:
        Спойлер (раскрыть)


        Цинские посланники выяснили, что пленных перевезли в Чах-и Аб, а там убили то ли 15, то ли 16 октября.

        rokkero

        и тоже в недоумении насчет Мухаммад-Эмина. По вопросу детей/дитя ходж в источниках вообще часто разнобой. По одним данным, уцелел лишь сын Хан-ходжи (или Бурхан-ад-Дина) Сарымсак/Саали-ходжа, скрывшийся в Бухаре. По другим, уцелело трое сыновей Бурхан-ад-Дина: Сарымсак, Баха-ад-Дин и еще один (по третьим: Ходжа-Касим/Ашиму, Абд-ал-Халик и Бахадун/Баха-ад-Дин), они все будто бы скрывались в Бадахшане.


        Вот родословие белогорских ходжей по Шварцу:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Мухаммада Эмин-ходжи нет ни в этом родословии, ни в "Тарих-и Бадахшан". Откуда взялся этот персонаж - я вообще не знаю.

        Своего рода "неуловимый Джо" - про него никто не написал, а он, как тот суслик - все же есть. Пусть и в работах ХХ в.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 января 2021, 20:57

          Да, Загирачи - старая крепость в северо-западной части г. Файзабада на правом берегу р. Кокча.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Файзабад. Поле Лайабе, судя по всему, на переднем плане, дорога вниз по Кокче - в левом нижнем углу.

          Т.е. лагерь братьев ходжей был у крепости Загирачи, а сам Султан-шах, естественно, отправился во дворец в Файзабаде. Потом, если следуем Санг Мухаммаду, Бурхан ад-Дин явился во дворец Султан-шаха, а его люди, возглавляемые Хан Ходжой, стали уходить в сторону Аргу, попутно угнав коней местного населения.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Султан-шах задержал Бурхан ад-Дина во дворце. А Хан Ходжа ушел вдоль р. Кокча на северо-запад.

          Аргу - это, видимо, современный Арга-кишлак (Argah-qeshlaq). Это вдоль берега Кокчи 31 км. по дороге вдоль правого берега Кокчи.

          Видео бузкаши у Арга-кишлака:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Получается, что если утром Бурхан ад-Дин был задержан Султан-шахом, кибитки с сторонниками ходжей стали отходить вдоль Кокчи вниз по течению, а к ночи стал уходить и отряд Хан Ходжи, то как раз на следующее утро Султан-шах начал погоню и вскоре догнал отступающих, поскольку шел налегке с конными воинами.

          Это как раз дневной переход для каравана с кибитками. Поэтому тут описание Санг Мухаммада точное.

          А остальное хитрый мулла утаил - чтобы не подставлять линию бадахшанских миров в веках перед другими мусульманами.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 января 2021, 21:45

            rokkero

            Теснина по пути из Бадахшана в Бухару. Что интересно, их действительно убили около селения Аргу в 12 км западнее Файзабада бадахшанского. Направление указано верно.


            Их там не убили - там взяли в плен Ходжу Джахана и сопровождавших лиц.

            По китайским данным, за людьми Ходжи Джахана пошло около 1000 воинов Султан-шаха, а у Ходжи Джахана было не 3000 воинов, а около 500 сопровождающих. Боя длительностью 3-4 часа не было, а погибло всего несколько сопровождавших Ходжу Джахана людей в ходе перестрелки. Сам ходжа получил 3 пулевые раны и был взят в плен со всеми домочадцами, слугами и имуществом.

            Аргу не может находиться на запад от Файзабада - там дорога только вдоль Кокчи. Есть дорога на Вахадат по другому берегу Кокчи, но это всего 16 км. на юго-запад. Но дальше начинается такая горная глушь, что в следующий населенный пункт Аб Ченар уже доехать через Вахадат нельзя - надо через Алуче Булак и Кешем, кружным путем. По прямой от Вахадата до Аб Ченара - 30 км. Кругом - 116 км.

            Раньше, скорее всего, были какие-то тропы, но вопрос - а как там пройти большому отряду людей с вьючным скотом и тяжелыми грузами?

            Арга-кишлак - наиболее вероятная локализация для Аргу, упомянутого у Санг Мухаммада. И не противоречит общему направлению движения Ходжи Джахана - ему надо было уходить из Бадахшана в ближайшее самостоятельное владение, в Кундуз (238 км. по современной дороге). Эта дорога все равно проходит через Арга-кишлак и Кешем на Таликан и далее на Кундуз.

            Для Чахаба локализация тоже интересная - добраться напрямую невозможно. От него тоже дороги на Файзабад нет. И даже на Арга-кишлак нет. Только горные тропы. Можно ехать кружным путем через Таликан и Кешем на Аб Ченар и далее на Арга-кишлак. 286 км. А китайцы утверждают, что это примерно 2 дня пути от Файзабада, более того, там побывала цинская комиссия, расследовавшая дело.

            Учитывая, что по прямой от Чахаба до Файзабада порядка 75 км., то там могли быть горные тропы, по которым можно было загнать в это место неугодных людей и держать там подальше от столицы владения.

            Но вот проблема - Чахаб имеет прекрасные дороги на Кундуз, Таликан и ряд других узбекских владений, враждебных Бадахшану. Как решить эту проблему - пока не знаю.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 января 2021, 22:51

              И снова здорово - у Кушкики есть описание Аргу, и неясно, как это совпадает с Арга-кишлак:
              Спойлер (раскрыть)


              7 курухов - это от 14 до 21 км. Но сколько на самом деле? До Арга-кишлак - примерно 10 курухов (31 км.).

              Может, другие дороги сделали, более удобные? Но обычно так дорога сокращается, а не удлиняется.

              К тому же у Кушкики сказано про многочисленные кишлаки (42), относящиеся к Аргу:
              Беташ, народности “турки”
              Баг-и-Шах и Генда-Чешме
              Бай-Мульси
              Бута-Кара
              Дегеф
              Арганд
              Каган
              Якка-Тут
              Изн-Куль
              Карчи
              Туг-Бай
              Барляс-и-Келян
              Хош-Дере
              Шетек
              Тер-у-Могул, народность “турки”
              Хаксари ,,
              Хафез и-Могул ,,
              Аб-и-Барик ,,
              Кара-Могул ,,
              Дехкан-Хане ,,
              Шомари ,,
              Миран-Шах ,,
              Кара-Казы ,,
              Уран-Кул ,,
              Кеджи ,,
              Алтын-Джиляу(таджики)
              Ишкишан, то же
              Гери (турки и сейиды)
              Пустхур (турки)
              Чехель-Кепе ,,
              Петван (турки)
              Дех-Дехи ,,
              Берляс ,,
              Ах-Бурия
              Альманку
              Тахт-и-Шах ,,
              Херуки и ,,
              Кечи Себзи-и-Мар ,,
              Хурак (таджики)
              Кемалестан (хезарейцы)
              Нерм-и-Гау ,,
              Хезар-Миши (турки)

              К сожалению, неясно, где их искать. Потому что все эти Гугл-карты как-то странно отображают местность у Файзабада - почти нет селений.
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 января 2021, 00:32

                Из деревни приехал

                Арга-кишлак - наиболее вероятная локализация для Аргу, упомянутого у Санг Мухаммада.
                Я когда прочитал ту инфу об Аргу, нашел такое селение на этой карте и думал, что это оно (на крайнем западе пути):
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Из деревни приехал

                Несколько кишлаков Аргу расположены вдоль течения реки Кокча и отстоят от города Фейзабада от одного до трех курухов.
                Мне кажется, искомый нами таки скорее "мой" Аргу, чем "ваш" - банально ближе, больше совпадение по расстоянию. Хотя стоп, мой же не по течению реки, он наоборот далеко от нее! Хмм... А Дераим где вообще расположен - на моих картах его нет, в какую он сторону от Фейзабада?

                Вообще, я для себя, когда что-то читаю и изучаю, всегда стараюсь локализировать упомянутые места. Если не могу точно, то записываю: такой-то пишет, что такое-то место в такой-то стороне около такого-то места. Только раньше у меня не было постоянного интернета и это дело шло со скрипом. Надо будет заняться и поискать все эти Аб-и Джузгун и Чахи-Аб.

                Не ожидал, что вы и по той стороне так сильно разбираетесь. А есть у вас еще какие-то полезные карты по Центральной Азии (в самом широком смысле), кроме тех, что я уже выкладывал в темах Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, сюда еще подкину, этой теме "Памир и Бадахшан" и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? Если есть, делитесь :020: .
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 января 2021, 00:37

                  Санг Мухаммад:

                  Цитата

                  Во время передвижения табора через перевал воины [младшего ходжи] угнали с собой с пастбища Лайабе все те стада и табуны, принадлежащие [местным] тюркским людям, которые смогли захватить. От этого грабительства волнение и гнев завладели духом эмира. Утром, в то время, когда направлялись в Аргу, эмир устремился им вслед. /л. 37а/ Они сошлись на поле Аргу и устроили великое побоище, как сказал поэт:

                  Бадахшцы—львы хищные отняли у тигров хищных мяч [победы].
                  [Явилась] победа с высокого неба эмиру страны Бадахшан.

                  В результате двух-трехчасового боя отряды ходжей не устояли [против] бадахшанцев и побежали.


                  Кушкики:

                  Цитата

                  Несколько кишлаков Аргу расположены вдоль течения реки Кокча и отстоят от города Фейзабада от одного до трех курухов. В большой долине Аргу расположен казенный рабат “Сираджийе”, находящийся в семи курухах от города Феизабада. Сама долина Аргу имеет протяжение в десять курухов.


                  Скорее всего, это и есть "узкое место" Шемси Бухари и "поле Аргу" Санг Мухаммада - долина длиной 20-30 км. вдоль течения Кокчи.

                  Широкой она быть не может. Только если вперед ушли семьи и обоз ходжей, то засада их там ждать не могла. Санг Мухаммад указывает, что люди Султан-шаха пошли в погоню только на следующий день после того, как Ходжа Джахан ушел из Лайабе (поле у стен крепости Загирачи).

                  Где бы военную карту Афганистана (точнее, провинций Бадахшан, Кундуз, Таликан и Тахар) найти?
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 января 2021, 00:47

                    Из деревни приехал

                    Где бы военную карту Афганистана (точнее, провинций Бадахшан, Кундуз, Таликан и Тахар) найти?
                    В смысле, какую карту? Как у меня по Джунгарии и Кашгарии, US Army map 1943 и похожие? Я попробую найти тот сайт, там вроде по целой Азии карты были.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 января 2021, 01:23

                      Вот карта 1879 г. - Wyld's Military Staff Map of Central Asia and Afghanistan:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Вот вырезка карты из района Файзабада:
                      Imp

                      Не уверен, что отмеченные мною Чиаб (Чахаб) и Аргу - это то, что нужно. Получается очень большая разница в расстоянии.

                      Если Аргу от Файзабада может и в 20 км., как указывает Кушкики, то Чиаб - похоже, явно не в 2 днях пути от Файзабада (там более 60 км, или 2 дневных переходов по 30 км).

                      Правда, есть хорошая новость - на этой карте показана дорога, которая соединяет все три пункта.

                      И плохая - местом ссылки Чиаб служить не может - туда легко могут придти люди из Кундуза, главные враги Султан-шаха.

                      Может, пленников спрятали в Чиабе только потому, что надо было удалить их от цинских посланников, требовавших выдачи братьев? С узбеками надеялись договориться?

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Да, карта 1868 г. интересная. Жаль, нет подробной карты окрестностей именно Файзабада.

                      Мне кажется, на картах 1868 и 1879 гг. Аргу один и тот же (у Уайльда просто нельзя сильнее увеличить).

                      Почему это не тот Аргу? Потому что тогда нет сразу нескольких условий, указанных в источниках - например, как весь караван переправился через горную реку Кокча так быстро и так далеко ушел?

                      И какая там долина - неясна. У Арга-кишлак есть местность, где можно даже проводить бузкаши (кокпары).

                      Нужны более подробные карты.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Карты есть, есть Файзабад, есть Чиаб, но нет Аргу:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Надо вот эту, лист G-6:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Указана большая долина вдоль течения Кокчи, но замерить расстояние сложно.
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СЧернигово-Северщина: князья и княжества
                        Спорные вопросы истории Чернигово-Северской земли
                        Автор A Alexios
                        Обновление 04 марта 2024, 06:17
                        НМосковия и Восточная Европа в XVI-XVII веках
                        Россия, Речь Посполитая, Балканы, казачество и пр.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 11 февраля 2024, 19:22
                        ЮЮжные княжества 3.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 3.0
                        Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                        Автор Т Татарин
                        Обновление 24 января 2024, 10:26
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики