Сообщество Империал: Афганистан - Сообщество Империал

Laszlo

Афганистан

От Бабура до Абдуррахман-хана
Тема создана: 16 мая 2020, 10:32 · Автор: Laszlo
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 мая 2020, 10:32

Imperial
Imperial
Ахмед-шах Садозай Дуррани, портрет выполнен могольским художником в 1757 г.
В настоящее время хранится в Национальной библиотеке Франции.

Битва при Панипате (1761)


Спойлер (раскрыть)
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 октября 2020, 17:28

    Интересно также и то, что патриарх Хрисанф Неопатрасский, побывавший в Афганистане во второй половине 1780-х гг., сообщает о реальной силе афганских войск:

    Quote

    ... число войска их может быть собрано до пятидесяти тысяч человек... Ружья их с фитилями... Часть войска вооружена копьями, а другие действуют стрелами. Имеют с собою и пушек несколько, которые, однако ж, поистине вовсе не употребительны по чрезвычайной их тяжести и по неискусству канониров.
    Главнейшая сила их состоит во многих верблюдах, из коих на каждом прикреплен род фольконета, который сидящий на верблюде всадник оборачивается на все стороны, и в действии сем они довольно искусны, и сия часть войска есть важнейшая у Авганского Государя...
    Войско его вообще состоит из одной конницы, и все нужное имеет каждый, навьюченное на лошади. То же войско, которое содержится всегда в готовности, составлено из пленников, кои суть остатки от Надыр-шаха, после смерти коего Ахмет-шах Авганец покорил их, похитив государство и все сокровища Надыровы. Сии пленники состоят из Грузинцов, Армян, Персиян, Аравитян и Хамбесов (Абиссинцов); Дурраниды же ... служат при войске волонтирами. И как они добровольно обогатились,
    то, дорожа жизнью своею, держатся всегда ариер-гарда.


    Понятно, что он был в Афганистане не в момент пика его мощи (с 1772 по 1793 г. правил сын Ахмад-шаха - Тимур-шах), но тот же Ганковский указывает, что на пике мощи Дурранийской державы Ахмад-шах мог выставить до 300 тыс. чел. в поле (битва при Панипате), из которых боеспособными частями было около 10% - главным образом, бывшие войска Надир-шаха, о которых упоминает и Хрисанф Неопатрасский.

    Собственно, учтем реалии перехода от Кандагаре (столица Дурранийской империи при Ахмад-шахе) до Яркенда с большим войском и сами сделаем вывод - была ли реальная угроза войны между Китаем и Афганистаном, и заключал ли Ахмад-шах такие странные союзы с мелкими феодальными владениями севернее Амударьи...

    !!!ps Лаура Ньюби и Скотт Леви могут писать все, что им хочется - пусть покажут реальные свидетельства похода из Кандагара в Коканд или Ташкент :062: А слухов и в русских документах - хоть отбавляй :046:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Laszlo

    Выходит Скотт Леви ошибался. И в Тарих-и Шахрухи неточная информация.


    ЧТД. Потому что среднеазиатская историографическая традиция весьма ... избирательна, что ли? Не знаю, какие слова подобрать в этом случае. Но точно непечатные.

    Хронология запутана, если вообще присутствует, зато всегда в наличии большая приверженность устной традиции. А документированные события часто опускают, если не вписывается в концепцию прославления деяний очередного шаха или хана.

    Простой вопрос - куда делся малолетний Сарымсак в 1759 г.? И какой ответ будет?

    Laszlo

    Но андижанские купцы присутствовали с Синьцзяне много раньше Мадали. И они играли роль посредников в русско-китайской торговле. Как и казахи.


    И что? Это как-то на что-то повлияло? Ну, имели они, по причине наличия официальных отношений с Цинами, право торговать. Что из этого следует? Факт их торговли неоспорим, но и не влияет на что-либо, кроме подтверждения наличия оной.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 октября 2020, 18:10

      Laszlo

      Интересно, что в дальнейшем таки пуштуны конкурировали с Бухарой.


      А куда деться? В Бухаре правят узбеки, к югу от Амударьи - тоже узбеки. Узбеки из Бухары хотят присоединить к себе южные владения "по праву родства", те пищат и ищут защиты. Самый сильный сосед - Ахмад-шах. Договориться с ним можно на определенных условиях - например, Наваб-хан ходил в 1766 г. на Бадахшан в союзе с ханом Кундуза Кубадом.

      Laszlo

      Собственно 300 тыс. в войсках афганцев мне представляеться очень большим преувеличением.


      Претензии к подсчетам Ганковского:

      Quote

      Таким образом, в сражении у Панипата Ахмад-шах имел под своим командованием около 80 тыс. регулярных войск и, возможно, 200–300 тыс. нерегулярных; если даже число последних источники преувеличивают, все же несомненно, что это была самая большая армия, собиравшаяся под знаменами Ахмад-шаха. Однако отряды афганской регулярной армии составляли в ней всего около 10% общей численности армии.


      Laszlo

      Сын Ахмад-шаха Тимур-шах имел войско из 20 тыс. воинов.


      Хрисанф Неопатрасский негодуэ :020: (см. выше)

      Он вообще отмечает так:

      Quote

      ... Узбеки сражаются гораздо храбрее, нежели Авганцы.
      ...
      В Кабуле воздвигнул свои престол Авганской Государь за пятьдесят лет перед смертию Нады-Шаха. О крепости сего имени, яко не заслуживающей уважения, не могу ничего сказать, поелику простая женщина овладеть оною может, бросив туда несколько яиц. Государь сего владения чрезмерно богат дорогими каменьями и жемчугами, денег же не имеет, едва может содержать себя своими доходами. Войска имеет всегда в готовности до двадцати тысяч, а не более. Вкратце сказать, все драгоценные каменья и жемчуги Монгольского государства хранятся у него. Министры, однако ж, его весьма богаты как в деньгах, так и в драгоценностях.

      Когда выступает он на войну, они снабжают его людьми, воиском и всем нужным, ибо власть их в правлении далеко распространяется. В случае нужды число войска их может быть собрано до пятидесяти тысяч человек, но пять тысяч Россиан чрез два часа сражения истребят оное и возьмут самого Государя с женами и имуществом его. Ружья их с фитилями, некоторая же часть войска вооружена копьями, а другие действуют стрелами. Имеют с собою и пушек несколько, которые однако ж, поистине вовсе не употребительны по чрезвычайной их тяжести и по неискуству канониров.

      Главнейшая сила их состоят во многих верблюдах, из коих на каждом прикреплен род фальконета, который сидящий на верблюде всадник оборачивает на все стороны, и в действии сем они довольно искусны, и сия часть войска есть важнейшая у Авганского Государя.

      Войско его вообще состоит из одной конницы, и все нужное имеет каждый, навьюченное на лошади. Тоже войско, которое содержится всегда в готовности, составлено из пленников, кои суть остатки от Надир-Шаха, после смерти коего Ахмет-Шах Авганец покорил их, похитив государство и все сокровища Надыровы. Сии пленники состоят из Грузинцов, Армян, Персиан, Аравитян и Хамбесов (Абиссинцов); Дуравиды же, о коих говорят, что и они также авганцы, служат при войске волонтирами. И как они довольно обогатились, то, дорожа жизнию своею, держатся всегда ариергарда.


      Довольно необъективное описание, прямо скажем. Явно подлизывался к генерал-фельдцехмейстеру Платону свет-Зубову...

      О 30 тыс. писал Дж. Форстер, но предположительно:

      Quote

      In Mr. Dowe's History of Hindostan, it is said that Ahmed Shah possessed a revenue of three millions sterling, and maintained a standing body of one hundred thousand cavalry.
      If such was the state of that prince's power and resources, it hath greatly decreased in the reign of his successor, whose whole force, according to the information I procured in the country, does not exceed thirty thousand men, or his revenue a million of our money.


      Laszlo

      Думаю реалистическое войско Ахмад-шаха это 30 тыс.


      И что, он с такими войсками вот так вдруг пошел в Коканд? "А в лавке кто остался?" (с)

      Вот что писал Ганковский о конкретном походе с росписью по военачальникам и корпусам:

      Quote

      В 1757 г. в его войске, вступившем в Индию, кроме гвардии и отрядов дуррани (насчитывавших 12 тыс. человек), было 12 тыс. узбеков из Балха, 2 тыс. конных белуджей, 8 тыс. кызылбашей, 5 тыс. воинов Бадж Чанг-хана Бангаша и 10 тыс. — Самад-хана Моманда. Таким образом, в этом походе участвовало около 50 тыс. воинов.


      А это - из описания битвы при Панипате, составленном Каси Раджа Пандитом:

      Quote

      The Durrany army consisted of twenty-four Dustas (or regiments), each containing twelve hundred horsemen. The principal chiefs in command under the Shah were the grand vizier Shah Vulli Khan, Jehan Khan, Shah Pussund Khan, Nussir Khan Beloche, Berkhordar Khan, Vizier Ulla Khan, Khan Kaizelbashi, Morad Khan, a Persian Moghol.

      Besides these principal chiefs, there were many others of inferior rank; and of the twenty-four Dustas above mentioned, six were of the Shah’s slaves, called Koleran.

      There were also two thousand camels, on each of which were mounted two musketeers, armed with pieces of a very large bore, called Zumburucks, forty pieces of cannon, and a great number of Shuternals, or swivels, mounted on camels: this was the strength of the Durrany army.

      With the Navab Shuja-ul-Dowlah there were two thousand horse, two thousand foot, and twenty pieces of cannon of different sizes;

      With Nuieib-ul-Dowlah, six thousand horse and twenty thousand Rohilla foot, with great numbers of rockets;

      With Doondy Khan and Hafiz Rahmut Khan, fifteen thousand Rohilla foot and four thousand horse, with some pieces of cannon;

      And with Ahmed Khan Bungash, one thousand horse, one thousand foot, with some pieces of cannon,

      making altogether forty-one thousand eight hundred horse, and thirty-eight thousand foot, with between eventy and eighty pieces of cannon.

      This I know to have been precisely the state of the Mussulman army, having made repeated and particular inquiries before I set it down, both from the dufter (or office) of musters, and from those by whom the daily provisions were
      distributed.

      But the numbers of irregulars who accompanied these troops were four times that number; and their horses and arms were very little inferior to those of the regular Durranies.


      In action, it was their custom immediately after the regulars had charged and broken the enemy, to fall upon them with sword in hand, and complete the rout.

      All the Durranie were men of great bodily strength, and their horses of the Turki breed; naturally very hardy, and rendered Still more so by continual exercise.


      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Laszlo

      Ну определенно факт торговли андижанцев в Китае влиял на кокандскую политику. По крайней мере кокандские беки и ханы долгое время дорожили отношениями с Айсиньгиоро покуда они были сильны.


      И поэтому Ирдана-бий хотел уже в 1762-1763 гг. бесплатно получить сверхсовременную китайскую губозакаточную машинку?

      Цяньлун очевидно негодуэ :020:

      Quote

      Императорский указ:
      Как докладывает Юнгуй, кокандский Ирдана-бек в ответном послании заявил, что отправленный им посланник имел честь вручить грамоту о том, что он [Ирдана] именуется ханом и считает границей своего владения Кашгарские горы. Вероятно, этот абсурд следствие того, что прежде Юнгуй в посланиях к нему обращался слишком мягко.
      ...


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Laszlo

      А при Айсиньгиоро Мяньине (Даогуане) начало кризиса империи Цин. Восстания ханьцев и не-ханьских народов.


      Вообще, восстания начались еще при Цяньлуне (китайское на Тайване в 1783 г., уйгурское в Уч-Турфане в 1765 г., мяо в начале 1790-х).
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 октября 2020, 20:22

        Я как бы просил делать разрядку в тексте. Мне самому делать каждый раз за вас? А потом начнутся поиски пропавших цитат и обвинения в том, что я корректирую сообщения?

        Мне этого крайне не хотелось бы. О чем тонко намекаю.

        Laszlo

        По среднеазиатской традиции считаеться, что он детство и отрочество провел в Средней Азии. ЧСХ, без точной хронологии.


        В том-то и дело, что Санг Мухаммад, похоже, безбожно врет, что в Коканд ушло 9 тыс. кибиток с последователями ходжей и малолетним Сарымсаком. На самом деле в 1789 г. (ЕМНИП) тело Бурхан ад-Дина было обнаружено в Бадахшане и выдано Цинам.

        С ним выдали одну из жен Бурхан ад-Дина и кого-то из его родственников, названных сыном старшего ходжи. И только мол Сарымсака переправили в Коканд.

        А так ли было? и тех ли выдали? Неясно. Но Сарымсак, похоже, далеко не сразу попал в Коканд, зависнув в Бадахшане.

        А "среднеазиатская традиция" - ну ее нафиг. Ибо она эпична до мозга костей и еще дальше. Там, если верить их легендам и преданиям, можно и Ахмед-шаха под Кокандом в 1763 г. увидеть.

        Laszlo

        Но уйгурское восстание, ЧСХ, показательно жестоко подавили. Дабы не повадно было.


        А Цины любое восстание подавляли, "ЧСХ" (с), показательно жестоко. Как бы традиция. До этого подавили выступление Амурсаны - и тоже жестоко. Никакой фантазии!

        Laszlo

        И в Кашгарии был ряд лояльных уйгурских хаким-беков.


        Они там всегда были. Обычай такой - одни за актаглыков (и менее лояльны Цинам), другие за каратаглыков - и на них Цины опираются. Даже в начале ХХ в.

        Laszlo

        При Цяньлуне не в жисть Коканд бы на такое не отважился. Таки системный кризис начался при Айсиньгиоро Мяньине (Даогуане).


        Такая упрямая вещь, как факты, почему-то говорит о начале кризиса при Хунли. При Миньнине уже все было весьма плохо. Фасад держался - перекрытия прогнили.

        Laszlo

        Касательно Ирданы-бия, то он весьма надеялся на то, чтобы по статусу сравняться с Бухарой и Хивой. Но даже Нарбута еще не был ханом. Ханский титул был принят при Умаре. Когда собственно началась широкая экспансия на казахские и кыргызские земли.


        Да уж, пришлось откорректировать первые сообщения темы в свете данного вопроса.

        Laszlo

        Касательно Панипата и около 50 тыс., то я думаю что это тот максимум что смог собрать Ахмад-шах. Снова таки я не отрицал что при тотальной мобилизации афганцы со своими вассалами могли собрать 300 тыс., но логистика я думаю банально не вытягивала это количества.


        Каси Раджа Пандит указал на источник своих данных - платежные ведомства афганской армии и информация от людей, выдававших довольствие. Что как бы является для Европы (странно, почему?) неопровержимым доказательством во всех случаях.

        Laszlo

        Думаю обычное войско афганцев 20-30 тыс., а при походе на Индию Ахмад-шах Дуррани стянул все что мог. У гильзайской конфедерации во главе с Хотаками при осаде Исфахана в 1722 г. было около 24 тыс. Думаю обычное войско афганцев 20-30 тыс., а 50 тыс. это их потолок. А 300 тыс. это теоретическая категория.


        Только это был ...тый поход Ахмад-шаха на Индию. И каждый раз он "стягивал все что мог"? "А в лавке кто остался?" (с)

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Laszlo

        По отношениям Коканда и Цин казахско-российский синолог Александр Кадырбаев


        Вот за что люблю (нет, обожаю!) Кадырбаева - так за то, что он умеет взять общеизвестный факт и изобразить необыкновенную научную новизну!

        Если бы помимо кандидатов и докторов в истории были еще и капитаны... Он точно получил бы это звание! :041:
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 октября 2020, 20:35

          Ну поход приведший к битве при Панипате самый эпический. А в походах на Пенджаб, Синд и Кашмир можно обойтись меньшими силами. Правда сикхи достойно противостояли пуштунам. И, ЧСХ, когда империя Дуррани пошла в разнос сикхи отжали провинцию Пешавар. Под Панипатом афганцы нанесли такой удар маратхам, что вся их империя начала шататься после этого поражения.


          Quote

          Каси Раджа Пандит указал на источник своих данных - платежные ведомства афганской армии и информация от людей, выдававших довольствие. Что как бы является для Европы (странно, почему?) неопровержимым доказательством во всех случаях.

          50 тыс. войска со всеми союзниками реально, а вот 300 тыс. это извините сказки. Вот например великая Османская империя по данным материалов османских источников вдвое меньшие войска чем 300 тыс. выставляла.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 октября 2020, 20:37

            Laszlo

            Ну поход приведший к битве при Панипате самый эпический. А в походах на Пенджаб, Синд и Кашмир можно обойтись меньшими силами. Правда сикхи достойной противостояли пуштунам. И, ЧСХ, когда империя Дуррани пошла в разнос сикхи отжали провинцию Пешавар. Под Панипатом афганцы нанесли такой удар маратхам, что вся их империя начала шататься после этого поражения.


            Я возвращаюсь к своему вопросу - Каси Раджа Пандит написал свое сочинение на основании дефтеров войска Ахмад-шаха.

            Дефтер - это документ, перед которым в Европе тут же принято поднимать руки вверх, опускать глаза вниз и говорить: "Шьерт побьери! Так оно и было!".

            Так вот по дефтерам, в которых контингенты всяких пуштунов и узбеков не учитывались, т.к. довольствовались они за свой счет, у Панипата в 1761 г. было без малого 80 тыс. афганцев.

            И это означало, что определенное количество войск осталось еще в Кандагаре и других важных точках Дурранийской державы.

            Как будем с этим быть?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 октября 2020, 20:48

              Ладно. Если дефтеры такое пишут пусть будет 80 тыс. под Панипатом. Но думаю 80 тыс. это со всеми союзниками. Но не думаю, что по возможности мобилизации Афганистана больше чем Иран при Сефевидах, Афшарах, Каджарах. Иран банально населенней и экономически развитей. И уж точно Афганистан не Османская империя по возможностям мобилизации.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 октября 2020, 20:59

                Laszlo

                Ладно. Если дефтеры такое пишут пусть будет 80 тыс. под Панипатом. Но думаю 80 тыс. это со всеми союзниками.


                Думаю, Каси Раджа Пандит про союзников Ахмад-шаха ничего точно сказать не мог и сказал исключительно свое мнение.

                Но воины Ахмад-шаха и его ближайших военачальников расписаны детально - из головы он вряд ли это взял, да еще и совершенно простодушно указал на источник своих знаний - дефтеры Ахмад-шаха (а то мы бы тут головы ломали - откуда он такие данные извлек?).

                Эти воины получали жалование и поэтому могли быть сосчитаны (о жаловании подробнее у Ганковского).

                Вспомогательные войска (в т.ч. и отряды пуштунов) на довольствии не состояли и лишь выполняли общие приказы Ахмад-шаха, не будучи интегрированными в само войско.

                Laszlo

                Иран банально населенней и экономически развитей.


                Только при Ахмад-шахе Герат и Мешхед - провинции Афганистана...

                Ладно, это надо будет потом перенести в соответствующую тему, чтобы не отвлекаться от Коканда.

                Итак, Ирдана-бий не осмеливался рыпаться против Хунли, всячески старался ему угодить, но одновременно потребовал признать границей Кашгарские горы и назвал себя ханом. К чему бы это? :038: В насвай чего-то афганского добавил? :038:
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 октября 2020, 20:42

                  Ну, правоверные, помолясь, начнем! Во имя Аллаха милостивого и милосердного! Иншалла!

                  Laszlo

                  Большую роль играла артиллерия. Кроме того, при ней находились ракетницы. Артиллерия перевозилась на верблюдах и артиллеристы были замбураками, которых было 4 тыс.


                  Давайте с этого момента поподробнее. Итак, важную роль играла артиллерия, но "артиллеристы были замбураками" - это как?

                  Замбурак - это пукалка, получившая распространение в регионе по причине его исключительной "особенности" в военно-техническом развитии и географических условиях ТВД.

                  Что там у Ганковского по данному поводу? Смотрим внимательно:
                  Spoiler (expand)


                  И, естественно, "ракетница" - это вовсе не то, что имели афганцы.

                  Spoiler (expand)


                  Они имели примитивные ракеты "бан". Скорее всего, еще в XV-XVI вв. эта конструкция пришла из Китая, где была известна намного ранее. Правда, проку от нее - больше пугала, чем наносила потерь.

                  Laszlo

                  Сначала преимущество в битве при Панипате было в руках маратхов благодаря их артиллерии и конницы, но Ахмед-шах переломил ход битвы. Его замбураки ответили огнем, а латная конница обратила маратхов в бегство.


                  А что такое "латная конница" применительно к афганцам? Это если на 100 человек есть одни драные кольчужные штаны?

                  Наиболее ранняя (до 1854 г.) зарисовка афганцев в доспехах:
                  Imp

                  Это, если по-европейским меркам, весьма не тяжелое вооружение.

                  Laszlo

                  В 1762 г. Ахмед-шах выступил в Пенджаб, но не смог сломить сикхов. В Лахоре он оставил наместником индуса Кабули Мала и в начале 1763 г. вернулся в Афганистан.

                  В 1764 г. сикхи овладели провинцией Сирхинд, а в 1765 г. в Амритсаре состоялся совет сикхских сардаров, которые огласили сикхскую хальсу верховной властью в Пенджабе.


                  Судя по всему, он должен был в это время просто спать и видеть, как послать войско в 30 тыс. воинов (а больше у него "вестимо" (с), не было) в Коканд?

                  Laszlo

                  В 1750-1752 гг. Ахмед-шах заставил подчиниться узбекские бекства Кундуз, Балх, Шибирган, Меймене и Андхой. В большинстве из них продолжали править местные династы, но Балхом был прислан править афганский наместник.


                  Конечно, можно списать на дефектность сведений Санг Мухаммада, но Кундуз и в начале 1760-х никому не подчинялся, кроме своего хана.

                  Laszlo

                  Бадахшан был подчинен в 1765 г. вследствие похода Шах-Вали.


                  Поход имел место в 1766 г. и не закончился покорением Бадахшана - в 1768 г. Султан-шах убил афганского ставленника и восстановил свою власть. Афганцам досталась только хырка пророка Мухаммеда.

                  После Султан-шаха, которого убил кундузский Кубад-хан ок. 1770 г., правил наследник Султан-шаха - т.ч. ни о каком завоевании Бадахшана речи не было.

                  Laszlo

                  Культурным центром афганцев стал Кандагар. Ахмед-шах построил там свой мавзолей.


                  Наверное, поэтому Тимур-шах перенес в 1776 г. столицу в Кабул. Чтобы культура расползалась...
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 ноября 2020, 18:06

                    Только вот те же Каджары на протяжении некоторого времени навязали свою власти афганскому Герату. Правда при осаде Герата не обошлось без помощи русских советников.

                    Правда с обратной стороны помогали англичане.

                    А Надир-шах вообще наголову разбил пуштунское племя гильзаев.

                    Касательно Кандагара как центра, он ведь был административным центром афганских земель при Сефевидах.

                    Кабул также был значительным центром. В нем был центр афганских провинций Великих Моголов.

                    Собственно Кандагар стал центром афганской провинции Афшаров по традиции, еще установленной Сефевидами. И собственно Кандагар как центр продолжал свое существование и при Ахмад-шахе.

                    Тимур-шах перенес свою столицу в Кабул, личный его каприз. Но выход Кабула на первый план в Афганистане это эпоха Дост-Мухаммеда. Так-то как только начала сыпаться империя Дуррани, то там было несколько центров - Кандагар, Кабул, Газни, Пешавар, Герат.

                    Собственно, когда Дуррани сменили Баракзаи, то сикхи отжали Пешавар. Собственно, пока правили Ахмад-шах и Тимур-шах, можно было говорить о том, что Кандагар или Кабул столица государства. А вот когда начались усобицы в борьбе за власть, то лоскутная афганская империя Дуррани затрещала по швам.

                    Вообще касательно Каджаров, то можно выделить время до Фатх-Али, когда еще были сильны старые феодальные традиции, и время правления Фатх-Али, когда принц Аббас-Мирза реформирует войско по европейскому образцу.

                    Правда, как показал результат русско-персидских войн, получилось не очень. Но если сравнивать с сопоставимыми противниками - Османами и афганцами, то персы таки достигли некоторых успехов.

                    Вообще у Кругова и Нечитайлова было исследование по поводу каджарского войска. Оно было очень разнородным. Гулямы Каджаров - это элита войска. Ополчения же многих подвластных племен (каджарских племен, курдов, туркмен, луров, бахтиаров) - это преимущественно легковооруженные воины.

                    Но в целом Каджарский Иран куда более населен, чем Афганистан и, в целом, куда богаче. Я знаю, что британцы оценивали Иран как полуварварскую страну. Но все познается в сравнении. Если не брать добычи с индийских провинций, при Ахмад-шахе Афганистан - полунищая страна.

                    В целом, афганцы богаче чем нищие северные соседи (окромя узбеков), но не айс. Собственно войско производное от экономического могущества государства. Те же кольчуги и бехтерцы, только в большем количестве.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 ноября 2020, 20:38

                      Laszlo

                      Только вот те же Каджары на протяжении некоторого времени навязали свою власти афганскому Герату.


                      Герат отошел к Афганистану только в XIX в.

                      Laszlo

                      Тимур-шах перенес свою столицу в Кабул, личный его каприз.


                      Ну да, а Петр I раскапризничался - и перенес столицу в Санкт-Петербург. А Нурсултан Назарбаев был до того капризный, что перенес столицу в Астану...

                      За всем этим лежат политические соображения. Например, недовольство местной знати, от угрозы со стороны которой надо избавиться любыми способами.

                      Laszlo

                      Правда, как показал результат русско-персидских войн, получилось не очень. Но если сравнивать с сопоставимыми противниками - Османами и афганцами, то персы таки достигли некоторых успехов.


                      Как показал результат, лучше всего реформировали свои войска турки. И индийцы, будучи составной частью войск Британской империи.

                      Как были персы и афганцы полуфеодальными странами - так и остались. Причем афганцы всегда держались исключительно за счет большей, чем у персов в XIX - начале ХХ вв., мотивированности военных.

                      Laszlo

                      В целом, афганцы богаче чем нищие северные соседи (окромя узбеков), но не айс. Собственно войско производное от экономического могущества государства. Те же кольчуги и бехтерцы, только в большем количестве.


                      С чего бы у афганцев было много доспехов? Источники об этом почему-то молчат. Уже в первой половине XIX в. афганцы практически не имели доспехов. Даже щиты почти утратили, хотя иной раз на фото встречаются даже в 1880-е годы.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      O4kapuk

                      Золотые прямоугольники на их корпусе поверх кольчуги, это же наверное чар-айна ? То есть топовый восточный доспех.


                      Прорисовка такая, что я бы не стал утверждать. Может, это бахтерец с мелкими прямоугольными пластинками на груди, собранными в блок.

                      Больше всего сохранилось индийских бахтерцов, причем с длинными рукавами. Хотя индийцы редко имели большое количество латников в войсках.
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИАфганистан болит в моей душе
                        Последствия Афганской войны на судьбы государств и судьбы людей.
                        Автор a as1991
                        Обновление 28 октября 2023, 17:47
                        ДСериал Афганистан (2019)
                        Россия, 2019, документальный, военный, история
                        Автор А Александр Попов
                        Обновление 29 ноября 2019, 20:12
                        С[Статья: Кризис в Кремле - Афганистан]
                        [Статья: Кризис в Кремле - Афганистан]
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 17 июля 2018, 12:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 17:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики