Похожие Темы

[Zloy_Yatagan]

Война в Чечне одно из центральных событий в новейшей истории России, последствия войны Россия ощущает до сих пор. Первая чеченская обрушила рейтинг президента России Бориса Ельцина, привела к десяткам тысяч жертв по обе стороны конфликта и фактическому отделению Чечни от России. На волне Второй чеченской войны был избран второй президент России Владимир Путин. Два поколения выросли, когда шла эта война, а об ее истории мы почти ничего не знаем. На этом форуме я не нашел темы, посвящённой тем событиям, поэтому я решил создать ее.

Российские военнослужащие в Грозном, февраль 2000 года
© AP Photo

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Один из лучших фильмов о Первой чеченской войне, что я видел. Посвящен новогоднему штурму Грозного и разгрому 131-й майкопской бригады

[katafraktoi]

IL9MIM (11 апреля 2021, 19:00):

Архитектор, даже с учетом всего этого все равно резкого демографического провала в 1990-е, несмотря на войну и прочие катаклизмы, мы в Чечне не наблюдаем. А значит - говорить о каких-то умопомрачительных жертвах не приходится.

Вот-вот,именно.Я тоже всегда думал об этом-война в большинстве случаев (исключение-гражданские войны и войны на тотальное взаимоуничтожение вроде второй мировой) не может решить проблемы перенаселения. В Афгане тоже уже 40 лет воюют и что? Население только растёт! Плодятся себе и размножаются...Тоже и в Африканских странах-воюют, воюют чуть ли не полвека, режут друг-друга, режут, а шоколадных зайцев всё больше и больше...

[vitecer]

Первая Чеченская война. Добро пожаловать в ад [Другие 90-е]

[IL9MIM]

katafraktoi (11 апреля 2021, 20:31):

Вот-вот,именно.Я тоже всегда думал об этом-война в большинстве случаев (исключение-гражданские войны и войны на тотальное взаимоуничтожение вроде второй мировой) не может решить проблемы перенаселения. В Афгане тоже уже 40 лет воюют и что? Население только растёт! Плодятся себе и размножаются...Тоже и в Африканских странах-воюют, воюют чуть ли не полвека, режут друг-друга, режут, а шоколадных зайцев всё больше и больше...

Вы противоречий в своих словах не видите? Что в Чечне, что в Афганистане, что в Африке - именно что гражданские войны по большей части.

Что до повышенной рождаемости - у них сейчас примерно тот период демографического развития общества, что был в России в конце империи и в первые десятилетия советской власти. Когда из-за введения современной медицины смертность падает, а рождаемость остается по-прежнему высокой (чисто в силу инерции). Если в прежние времена высокая рождаемость закрывалась высокой смертностью, и население росло медленно, то теперь она стала причиной высокого прироста населения. Однако, по прогнозам демографов, к середине века и там рождаемость упадет (потому что нет необходимости рожать кучу детей для продолжения рода), а к концу столетия - население Земли будет сокращаться. Как это уже происходит в России, США или Европе (в этих странах прежняя численность или даже прирост населения - в основном вследствие притока имигрантов, коренное население стабильно сокращается). Просто остальной мир отстает в общей динамике этих процессов.

Ну а в условиях гражданских войн, когда зачастую воюют не тяжелой артиллерией и авиацией (у многих их просто нет), а обычным оружием пехоты - понятно, что количество жертв будет не таким большим, как во Вторую мировую или во время полномасштабных войн с применением всего арсенала имеющегося оружия (как это было, например, во Вьетнаме). Исключение тут только одно - если не идет целенаправленный геноцид, типа резни между хуту и тутси. Вот там потери населения могут быть просто зашкаливающими.

[IL9MIM]

vitecer (11 апреля 2021, 23:14):

Первая Чеченская война. Добро пожаловать в ад [Другие 90-е]

Видео чем-то интересное, но к автору возникает несколько серьезных вопросов.

Пункт первый - утверждается, что в 90-е не было угрозы распада России. И чем такое утверждение подкрепляется? По итогу все сентенции автора можно сформулировать детским "она же не развалилась - значит, и угрозы такой не было".

Пункт два. Убил предложенный "план Милова" - ведем переговоры о статусе Чечни после разоружения боевиков (непременное условие). Ага, так они оружие и сложили - учитывая то, что многие Дудаеву подчинялись формально или не подчинялись вовсе. А сам Дудаев публично заявлял, что вооруженная до зубов Чечня - это одна из его первейших целей. Но даже если он согласился бы разоружить чеченцев - кто бы стал это проводить в жизнь и какими способами? Собственно, российские военные и политики в 95-96 годах это и предлагали не один раз - вы разоружаете свои отряды, мы идем с вами на переговоры. Результат - пшик, вся история Первой чеченской это подтверждает.

Откопал тут один интересный пост - что делал Ельцин во время новогоднего штурма. А он... попросту ушел после нового года в запой и пришел в сознание только 4 января.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
То есть - из-за своей дикой некомпетентности развязал бойню, подставил своих военных, поубивал кучу народа, а когда дошло, что произошло - сразу в кусты. Прямо образец ответственного, грамотного, взвешенного руководителя страны.

Вспомнился анекдот тех времен.
-Борис Николаевич работает с документами и никого не принимает.
-И какой литраж у документов?

[герцог фридландский]

IL9MIM (11 апреля 2021, 18:53):

Конечно-конечно - мнение чеченцев - это истина в последней инстанции. Если есть народ, более лживый, чем они - я не знаю. С бараньей упертостью будут отрицать очевидное. И манера "аргументировать" исключительно кулаками как раз говорит о том, что нормальных слов и доказательств у них просто нет, только кривые отмазки.

А Вы, между прочим, не только нацист, но и трус, ибо никогда в жизни Вы такое чеченцам в лицо не сказали бы.

[-Сообщение склеено-]

Архитектор (11 апреля 2021, 19:13):

Ну дык учимся у своих соседей. Чем мы хуже?
Давайте поотрицаем, что грузины после депортации карачаевцев и чеченцев хапнули себе часть их территорий.

Давайте, давайте, только сначала давайте признаем, что русские хапнули земли татар, мордвы, дагестанцев, сибиряков, башкиров, карелов, грузин и тувинцев.

[-Сообщение склеено-]

IL9MIM (11 апреля 2021, 18:53):

А давайте я вас тоже буду убеждать не словами, а исключительно угрозами и мордобоем - вы у меня живо поменяете точку зрения и отречетесь от своих заблуждений. Для вас же это, как я погляжу, критерий истины - умение запугать и избить оппонента. Прямо, железный и неоспоримый аргумент.

А, то есть за свои слова Вы отвечать категорически не согласны, да? Интернет-герой, навдо же.

[Архитектор]

герцог фридландский (12 апреля 2021, 09:22):

Давайте, давайте, только сначала давайте признаем, что русские хапнули земли татар, мордвы, дагестанцев, сибиряков, башкиров, карелов, грузин и тувинцев.

Признаём, хапнули. Теперь ваша очередь признавать грузинский гешефт от депортаций.

[AriX]

IL9MIM

То есть - из-за своей дикой некомпетентности развязал бойню, подставил своих военных, поубивал кучу народа, а когда дошло, что произошло - сразу в кусты. Прямо образец ответственного, грамотного, взвешенного руководителя страны

Народы заслуживают своих правителей.

[герцог фридландский]

Архитектор (12 апреля 2021, 19:41):

герцог фридландский (12 апреля 2021, 09:22):

Давайте, давайте, только сначала давайте признаем, что русские хапнули земли татар, мордвы, дагестанцев, сибиряков, башкиров, карелов, грузин и тувинцев.

Признаём, хапнули. Теперь ваша очередь признавать грузинский гешефт от депортаций.

Грузины в отличие от вас ушли с этих земель, после возвращения чеченцев, а вы остались, но потом пришлось уйти, но через большую кровь.

[løgan]

герцог фридландский (12 апреля 2021, 09:22):

Давайте, давайте, только сначала давайте признаем, что русские хапнули земли татар, мордвы, дагестанцев, сибиряков, башкиров, карелов, грузин и тувинцев.

Сибиряк — житель Сибири различной этнической принадлежности, а также этнографическая группа русских.

В этнографии часто под термином понимается наиболее раннее русское население Сибири — старожилы (первые переселенцы XVI—XVII вв.) и их потомки, в противовес новосёлам (переселенцам второй половины ХІХ — начала XX века)
???

[Şegirt]

Архитектор

Теперь ваша очередь признавать грузинский гешефт от депортаций.

У меня такое ощущение, что вы хотите сказать, что грузины до сих пор претендуют на эти земли или что? Для чего это все?