Сообщество Империал: Чеченские войны 1994-1996; 1999-? - Сообщество Империал

Zloy_Yatagan

Чеченские войны 1994-1996; 1999-?

Обсуждение. Видео. Фото. Статьи
Тема создана: 17 августа 2020, 18:53 · Автор: Zloy_Yatagan
 2 
 Zloy_Yatagan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 августа 2020, 18:53

Война в Чечне одно из центральных событий в новейшей истории России, последствия войны Россия ощущает до сих пор. Первая чеченская обрушила рейтинг президента России Бориса Ельцина, привела к десяткам тысяч жертв по обе стороны конфликта и фактическому отделению Чечни от России. На волне Второй чеченской войны был избран второй президент России Владимир Путин. Два поколения выросли, когда шла эта война, а об ее истории мы почти ничего не знаем. На этом форуме я не нашел темы, посвящённой тем событиям, поэтому я решил создать ее.
Imp
Российские военнослужащие в Грозном, февраль 2000 года
© AP Photo

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Один из лучших фильмов о Первой чеченской войне, что я видел. Посвящен новогоднему штурму Грозного и разгрому 131-й майкопской бригады
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 апреля 2021, 14:11

    AriX

    Чеченская автономная область, состав население на конец 1926 года, чел. :

    Чеченцы 291.259
    Русские 9.122
    Тавлинцы 2.793
    Кумыки 2.130

    Просто таки "исконно русская" земля.

    Смотрим карту Чеченской автономной области:
    Спойлер (раскрыть)

    Как видим, территория нынешних Наурского и Шелковского районов Чеченской республики в состав Чеченской АО не входила. А именно там русские (казаки) как раз и жили. Город Грозный, кстати, тоже не входил в ее состав (до 1929 г.) :010:
    Так что низачОт. :0142:
    По поводу местонахождения "исконных чеченских земель" смотрим карту Кавказа 1807 г.:

    Сравниваем расположение надписи "чеченцы" и казачьих станиц (Наурcкая (Наур), Червленная (Червленская), Старогладковская и др.) с современной картой:

    Делаем выводы. #*
       AriX
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 апреля 2021, 16:13

      IL9MIM

      Вообще, смешно читать, что чеченцы - "исконные" жители равнины по Тереку.

      У вас опять женское "мышление" проявляется - сами придумали, сами поверили. И на додачу сами отрицаете.

      IL9MIM

      Их, между прочим, геноцидили так, как жителям Кавказа и не снилось.

      Факты в студию ...

      IL9MIM

      Почему-то подобные претензии у наших радетелей за "исторические права" чеченцев не возникают - "вы не понимаете, это другое".

      Двоеміслие характерно для тех у кого "лишняя хромососма".

      IL9MIM

      И какого хрена она в составе Украины делала?

      Оффтоп (контент вне темы)


      [-Сообщение склеено-]

      Ratsha

      Как видим, территория нынешних Наурского и Шелковского районов Чеченской республики в состав Чеченской АО не входила.

      И что с етого ?

      [-Сообщение склеено-]

      IL9MIM

      А сколько украинцев жило на территории Крыма, не подскажете?

      Оффтоп (контент вне темы)
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 апреля 2021, 16:31

        AriX (13 апреля 2021, 16:00):

        Ну если вас забанили в Гугле, то Крым был передан УССР 26.04.1954 р. , что было подтвержденно 2.06.1954 сменой ст.14 Конституции РФФСР Верховным Советом РСФСР.
        То что Крым есть украинским РФ подтвердила подписав в 1994м Будапештский Меморандум и 1997м Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной. А если у вас включается тупорілая отмазка "А Украина перестала біть государством в 2014", то напомню, что дипломатические отношения с Украиной РФ не разрівала.Стало біть, в данном случае, счиатет государством.

        Право собственности - есть одновременное наличие прав владения, пользования и распоряжения.
        На текущий момент у Украины этих прав нет. При этом вышеуказанные Договоры Россией были нарушены и Крым был взят силой при поддержке большей части населения Крыма.
        Таким образом Крым не украинский, а право собственности у России (взято оно в нарушение вышеуказанных договоров).

        При этом помимо силы нужна еще и легитимизация. Одним из способов легитимизации (помимо силы) является "срок давности". В праве это фигурирует как "приобретательная давность" - т.е. если вы что-то захватили и удерживаете, то с течением времени ваш захват все более и более легитимизируется.
        На сейчас уже прошло больше 5 лет и Россия приобретает все бОльшую легитимность. И чем дальше, тем Украина ее все больше теряет. Пока что нет никаких оснований, что Крым вернется обратно, более того, руководством России сделано всё, чтобы этого не случилось (ну немного накосячили с референдумом, но немного).

        Таким образом помимо права на Крым в виде "права силы" - Россия приобретает еще и легитимность. Которая (если ничего не случится) рано или поздно приобретет и законную форму. Как приобрели законную форму и легитимность кастеляны средневековых замков во Франкском королевстве, самовольно присвоившие себе титулы владетелей этих замков и через N лет получившие законное признание.

        -----------------
        Русские нехорошие? - безусловно
        Украинцы хорошие? - безусловно
        Что это значит? - да похер вообще, всем насрать на страдания слабых. Единственный путь слабой страны выжить - лавировать между двумя сильными (чтобы сильные не позволяли друг другу захватить слабого)...и быть полезной ОБОИМ.
        До какого-то момента это удавалось, а потом нет и слабая страна перестала лавировать и быть полезной обоим - ну и получилась объективная реальность - так оно работает в этом мире и всегда работало 6 тысяч лет человеческой цивилизации.

        Кто вы и ваши страдания по сравнению с законами, которые выдержали 6 тысяч лет развития человечества? Как говорится "незнание законов не освобождает от ответственности" - вот вы ее и поимели.
        С полным пониманием, что было нарушение договоренностей.
           AriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 апреля 2021, 18:40

          Torpedniy_Kater

          При этом вышеуказанные Договоры Россией были нарушены и Крым был взят силой

          Оффтоп (контент вне темы)


          Torpedniy_Kater

          Право собственности - есть одновременное наличие прав владения, пользования и распоряжения.При этом помимо силы нужна еще и легитимизация. Одним из способов легитимизации (помимо силы) является "срок давности". В праве это фигурирует как "приобретательная давность" - т.е. если вы что-то захватили и удерживаете, то с течением времени ваш захват все более и более легитимизируется.

          Оффтоп (контент вне темы)

          Torpedniy_Kater

          Что это значит? - да похер вообще, всем насрать на страдания слабых.

          А потом такие как вы упрекают Запад в беспределе и двойных стандартах.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 апреля 2021, 18:49

            С оффтопом завязываем.
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 апреля 2021, 18:59

              AriX (13 апреля 2021, 18:40):

              Torpedniy_Kater

              Право собственности - есть одновременное наличие прав владения, пользования и распоряжения.При этом помимо силы нужна еще и легитимизация. Одним из способов легитимизации (помимо силы) является "срок давности". В праве это фигурирует как "приобретательная давность" - т.е. если вы что-то захватили и удерживаете, то с течением времени ваш захват все более и более легитимизируется.

              Оффтоп (контент вне темы)

              Ну во первых это теория права, которая общая. Во-вторых это базис, на основе которого уже вырабатываются отдельные нормы (в т.ч. гражданские).

              AriX (13 апреля 2021, 18:40):

              Torpedniy_Kater

              Что это значит? - да похер вообще, всем насрать на страдания слабых.

              А потом такие как вы упрекают Запад в беспределе и двойных стандартах.

              Я не упрекаю. Что Запад, что Восток, что Юг, что Север - все используют двойные стандарты в тех рамках, в которых могут себе позволить. Уверен, что даже пингвины в Антарктиде используют беспредел и двойные стандарты.

              Я упрекаю неадекватность людей, которые вместо того, чтобы изучить вопрос и бить своих оппонентов наголову - увлекаются инфантилизмом, пытаются разговаривать просто разбиваемыми лозунгами - и поэтому легко проигрывают в любом споре.

              - любите Украину - так любите её качественно. Мочите своих оппонентов мощно, ярко, фельдипердозно и со знаком качества. Чтогбы самый последний сталинист плакал от восхищения вами и просил Путина вернуть Крым готам и прочим украинцам.
              - делайте красиво
                 LEZVIE
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 апреля 2021, 20:33

                Torpedniy_Kater (13 апреля 2021, 18:59):


                - любите Украину - так любите её качественно. Мочите своих оппонентов мощно, ярко, фельдипердозно и со знаком качества. Чтогбы самый последний сталинист плакал от восхищения вами и просил Путина вернуть Крым готам и прочим украинцам.
                - делайте красиво


                и занимайтесь этой любовью в соответствующих разделах, ненужно мешать всё в кучу, мух с котлетами и бегать в разделы которые никаким образом не связаны с любовью к Украине или иной другой стране. Эта тема посвящена боевым действиям в Чечне и к взаимоотношению Украины и России не имеет никакого отношения.
                   Безумный Крот
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 апреля 2021, 04:44

                  LEZVIE (13 апреля 2021, 20:33):

                  Torpedniy_Kater (13 апреля 2021, 18:59):


                  - любите Украину - так любите её качественно. Мочите своих оппонентов мощно, ярко, фельдипердозно и со знаком качества. Чтогбы самый последний сталинист плакал от восхищения вами и просил Путина вернуть Крым готам и прочим украинцам.
                  - делайте красиво


                  и занимайтесь этой любовью в соответствующих разделах, ненужно мешать всё в кучу, мух с котлетами и бегать в разделы которые никаким образом не связаны с любовью к Украине или иной другой стране. Эта тема посвящена боевым действиям в Чечне и к взаимоотношению Украины и России не имеет никакого отношения.


                  Скаклы по-другому и не умеют. Везде свою галичанскую хуторскую укропойку пихают. Насчёт Крыма и Донбасса, - никто не отрицает на право народа на самоопределение. Насчёт дудаевско-масхадовской очкерии - кучка националистов была поддержана новообразованной буржуазной российской властью, которой с кем угодно было ручковаться лишь бы "против кАмуняк". Нацики и были тараном сепаратизма. В Крыму и на Донбассе народ пошёл против нациков. Для страны, победившей фашизм, заигрывания с коричневой плесенью является конкретным зашкваром...
                     АрАл
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 апреля 2021, 07:24

                    По теме:
                    В XIX веке офицер Якубович застрелил чеченца-торговца в его же собственном духане. За своё преступление офицер отделался лишь строгим выговором с переводом в другую часть на Кавказе. А историю с убийством замяли.
                    Вот это я понимаю - русские твёрдо стояли на Кавказе - как хозяева!
                    Можно сейчас представить что-то подобное?
                       IL9MIM
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 апреля 2021, 07:32

                      АрАл (14 апреля 2021, 07:24):

                      По теме:
                      В XIX веке офицер Якубович застрелил чеченца-торговца в его же собственном духане. За своё преступление офицер отделался лишь строгим выговором с переводом в другую часть на Кавказе. А историю с убийством замяли.
                      Вот это я понимаю - русские твёрдо стояли на Кавказе - как хозяева!
                      Можно сейчас представить что-то подобное?

                      А вы думаете, что Буданов был такой один? Просто ему "повезло", и дело стало громким. А сколько было тех, кто не имел никаких последствий? Там жесть творили не одни боевики - среди российских войск тоже хватало всяких людей. Тем более, что они "подпитывались" ненавистью от противоположной стороны, глядя на художества бородатых.
                         Похожие Темы
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор L LEZVIE
                        Обновление Вчера, 13:47
                        КПропаганда и информационные войны.
                        Как подача информации влияет на сознание человека и мировые процессы.
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:22
                        ВМиг войны.
                        фотохроника
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 апреля 2024, 10:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики