Сообщество Империал: Чеченские войны 1994-1996; 1999-? - Сообщество Империал

Zloy_Yatagan

Чеченские войны 1994-1996; 1999-?

Обсуждение. Видео. Фото. Статьи
Тема создана: 17 августа 2020, 18:53 · Автор: Zloy_Yatagan
 2 
 Zloy_Yatagan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 августа 2020, 18:53

Война в Чечне одно из центральных событий в новейшей истории России, последствия войны Россия ощущает до сих пор. Первая чеченская обрушила рейтинг президента России Бориса Ельцина, привела к десяткам тысяч жертв по обе стороны конфликта и фактическому отделению Чечни от России. На волне Второй чеченской войны был избран второй президент России Владимир Путин. Два поколения выросли, когда шла эта война, а об ее истории мы почти ничего не знаем. На этом форуме я не нашел темы, посвящённой тем событиям, поэтому я решил создать ее.
Imp
Российские военнослужащие в Грозном, февраль 2000 года
© AP Photo

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Один из лучших фильмов о Первой чеченской войне, что я видел. Посвящен новогоднему штурму Грозного и разгрому 131-й майкопской бригады
     Harrister
    • Imperial
    Imperial
    Весельчак

    Дата: 14 апреля 2021, 07:32

    Оффтоп (контент вне темы)
       Безумный Крот
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 апреля 2021, 10:45

      Бaрин (14 апреля 2021, 07:32):

      Оффтоп (контент вне темы)


      Умерь своё убогое белобесие. Коммунисты шли за социальную справедливость вне рас, национальности и социального положения.
      Порождением коммунистического Советского Союза были пионеры и комсомольцы воспитанные патриотами страны. Порождением же основанной ельциным капиталистической России - навальнята, скинхеды, черносотенцы, ваххабиты и хипстерня всякая готовые продать себя подешевле кому угодно.
      При ненавидимых националистической плесенью коммунистах на русском языке разговаривало полмира. При власти капиталистов-антисоветчиков сегодня и внутри страны не все разговаривают по-русски. Та же постсоветская сегодняшняя полуфеодальная Чечня тому пример.

      - Пройду по Яндарбиева, сверну на Ямадаева
      И на мосту Кадырова я постою в тени
      Дудаева, Басаева, Умарова, Гелаева
      Как будто в девяностые ведут меня они...
      ...или:
      - Пройду я по Деникина,
      Сверну на Маннергейма.
      И на Краснова улочке я постою в тени.
      Каминского, Шкуро, Фон Бока, Розенберга,
      Как будто в деградацию ведут меня они...

      Imp
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 апреля 2021, 12:22

        Продолжите - тему закрою.
           АрАл
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 апреля 2021, 13:13

          IL9MIM (14 апреля 2021, 07:32):

          АрАл (14 апреля 2021, 07:24):

          По теме:
          В XIX веке офицер Якубович застрелил чеченца-торговца в его же собственном духане. За своё преступление офицер отделался лишь строгим выговором с переводом в другую часть на Кавказе. А историю с убийством замяли.
          Вот это я понимаю - русские твёрдо стояли на Кавказе - как хозяева!
          Можно сейчас представить что-то подобное?

          А вы думаете, что Буданов был такой один? Просто ему "повезло", и дело стало громким. А сколько было тех, кто не имел никаких последствий? Там жесть творили не одни боевики - среди российских войск тоже хватало всяких людей. Тем более, что они "подпитывались" ненавистью от противоположной стороны, глядя на художества бородатых.

          Тут разные ситуации
          Буданова судили, а потом он был убит с благословения Кадырова, Якубович же отделался лёгким втыком от начальства и дожил до глубокой старости. Буданов совершил своё преступление на войне по всей видимости с расчётом, что война всё спишет.
          Случай же с Якубовичем - частный эпизод из жизни скучающего русского гарнизонного офицера на Кавказе где-то в 1880-х.
          А вообще же лучший показатель господства - отношения мужчин-победителей с женщинами побеждённых
          Лермонтовский Печорин двух юных горянок соблазнил и ничего ему за это не было. Боялись!
          Покоритель Кавказа Ермолов и вовсе с собой целый гарем таскал из женщин местных горских племён.
          В XIX веке Россия прочно стояла на Кавказе, русские чувствовали себя здесь хозяевами, а не гостями.
             IL9MIM
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 апреля 2021, 13:38

            АрАл (17 апреля 2021, 13:13):

            IL9MIM (14 апреля 2021, 07:32):

            АрАл (14 апреля 2021, 07:24):

            По теме:
            В XIX веке офицер Якубович застрелил чеченца-торговца в его же собственном духане. За своё преступление офицер отделался лишь строгим выговором с переводом в другую часть на Кавказе. А историю с убийством замяли.
            Вот это я понимаю - русские твёрдо стояли на Кавказе - как хозяева!
            Можно сейчас представить что-то подобное?

            А вы думаете, что Буданов был такой один? Просто ему "повезло", и дело стало громким. А сколько было тех, кто не имел никаких последствий? Там жесть творили не одни боевики - среди российских войск тоже хватало всяких людей. Тем более, что они "подпитывались" ненавистью от противоположной стороны, глядя на художества бородатых.

            Тут разные ситуации
            Буданов судили, а потом он был убит с благословения Кадырова, Якубович же отделался лёгким втыком от начальства и дожил до глубокой старости. Буданов совершил своё преступление на войне по всей видимости с расчётом, что война всё спишет
            Случай же с Якубовичем - частный эпизод из жизни скучающего гарнизонного офицера на Кавказе где-то в 1880-х.
            А вообще же лучший показатель господства - отношение победителей к женщинам побеждённых
            Лермонтовский Печорин двух юных горянок соблазнил и ничего ему за это не было. Боялись!
            Покоритель Кавказа Ермолов и вовсе с собой целый гарем таскал из женщин местных горских племён.
            В XIX веке Россия прочно стояла на Кавказе, русские чувствовали себя здесь хозяевами, а не гостями. Непрошенными

            Ну, так гуманизьм, так низзя, Европа нас не поймет и все в том же духе. Вы вспомните, что тогда было с русскими мужиками - пока шла Кавказская война, у нас еще крепостное право цвело и пахло. Как там обращались с людьми (которых людьми не считали), думаю, объяснять не надо.

            В те времена и ныне изнеженные толерантностью европейцы творили всякое, не укладывающееся в современные конвенции. Как говорится, "грубый век, грубые нравы" (с).

            Насчет Буданова - я немного не о том - а о том, что совершавшие преступления федералы часто оказывались не наказанными.

            Цитата

            Буданов совершил своё преступление на войне по всей видимости с расчётом, что война всё спишет

            Да не было там никакого расчета - он же пьяный был, когда в аул решил скататься за внезапно открывшейся "снайпершей". По трезвянке бы, наверное, никуда и не ломанулся. А так длительный стресс нахождения в боевых условиях + несколько ранее полученных контузий (что не могло не отразиться на психике) + подпитие = нервы не выдержали и получилось что получилось.
               IL9MIM
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 апреля 2021, 14:29

              Кстати, насчет того, что «Рафик невиновен» никаких притеснений русских в Чечне не было.

              Тут же простая арифметика – Дудаев захватил в военных городках в 1991-1992 годах порядка 50 000 единиц стрелкового оружия. Плюс шли масштабные закупки вооружений за границей, а так же были вынесены арсеналы всех силовых ведомств – МВД, КГБ, тюремной охраны (не помню, как назывался тогдашний ФСИН) и т.п. Всего там скопилось порядка 60-80 тысяч «стволов».

              Куда все это добро разошлось? Часть (зачастую – самую лучшую) себе взяли более-менее регулярные формирования – президентская гвардия, отряды разных Басаевых-Гелаевых и т.п. Но основная масса этого великолепия была разобрана простыми населением.

              Бувади Дахиев в «Чечня – по ту сторону войны» (в середине ролика)

              недвусмысленно рассказывает, как вполне буднично раздавалось оружие всем желающим. Ехал мимо – какая-то толпа, остановился, тут же тебя «награждают» пистолетом или автоматом.

              60-80 тысяч стволов – это примерно 10% от чеченского населения республики 1989 года в 700 000 с копейками. Что это значит? Если мы возьмем Вторую мировую – то у СССР, США и Германии в армии находился примерно такой же процент населения. Иными словами – вооруженнность чеченцев призывного возраста в 1992-1994 годах была практически поголовной.

              Было бы глубо думать, что все это оружие было разобрано на сувениры и просто лежало в шкафу в ожидании прихода «русских оккупантов». Если посмотреть на многочисленные митинги и сборища в Грозном образца 1992-1994 годов – там практически у каждого джигита призывного возраста (и даже у стариков и женщин с детьми порой) – по автомату или пистолету. Такое чувство, что в тогдашней Чечне ствол – это как для нас сейчас мобильник, был практически у каждого.

              Тут надо иметь в виду еще одну важную деталь – в Чечне Дудаевым были разогнаны старые органы правопорядка (милиция, КГБ, СИЗО и т.п.) и фактически не создано ничего нового. Чисто номинально существовали ДГБ (департамент госбезопасности) и МВД, вот только занимались они весьма специфичными делами – по большей части, сами же и участвовали в преступлениях на территории Чечни и за ее пределами. А жалобы граждан, как правило, оставались без ответа (ну а если сильно не повезет – то «пожалуешься» как раз тому, кто тебя и нахлобучил с предсказуемым результатом). Нормально работающего силового аппарата в Чечне просто не было – прав был тот, у кого автомат.

              До кучи в регионе было дикое перенаселение. Если во времена СССР чеченцы массово ездили на заработки в другие регионы (как правило – строителями), то в 1991 году большинство подобных контрактов не было продлено/создано. Создалась критическая масса из безработных, которым зачастую нечего было кушать. В условиях массового наличия оружия на руках и отсутствия правоохранительной системы совсем нетрудно догадаться, чем многие из этих «Рафиков» занялись.

              А если учитывать, что самым слабозащищенным было нечеченское население, представлявшее для вайнахов легкую мишень (там тупо не было мощных общин, которые могли бы впрячься за родственника) и дудаевская пропаганда нагнетала всеми силами антирусскую истерию – то паззл окончательно складывается, кого и как мы будем прессовать.

              Сейчас мы не сможем задать процентовку – что, грубо говоря, 30% чеченцев грабило и убивало русских, 30% стояло и ничего не делало, а еще 30% за них вступалось. Но это и не важно – сколько кого было в той или иной группе. Важно – что грабежи, убийства и изнасилования нечеченского населения были, и они были массовыми.

              Рассказ бывшего грозненца, свалившего в 1993 году от шикарной жизни при Дудаеве
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Дневник Полины Жеребцовой
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Фамилия автора не должна вводить в заблуждение – это чеченка по отцу, мусульманка. И в целом ее дневник, скажем так, «прочеченский». Но там есть интересный факт (запись – 1994 года после смерти деда автора дневника, когда злых русских еще не было в Чечне) –

              Цитата

              25.11.
              Мы с мамой хотели забрать вещи из дедушкиной квартиры. И сказали, чтобы соседи наши тоже взяли, что хотят. На память. И все брали. И тетя Валя, и тетя Дуся, и дядя Адам со второго этажа (он купил квартиру деда Степы и бабы Любы), и многие другие.
              Потом пришел дед Шамиль. Он хотел купить квартиру дедушки. Но нам сказали, что дедушкина квартира принадлежит чеченцу одному. Мы не поверили. Дедушка ее не продавал. Но так сказали милиционеры. И сказали, что мама может взять только вещи.


              Как видно, бандиты особо не стесняясь «работали» в связке с «правоохранителями». И это – в ситуации с чеченцами (ну ладно – с получеченцами). Нетрудно догадаться, что в таких случаях делали с русскими.

              А вот - биография одного такого ну совсем невиновного Рафика -
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Среди прочего там рассказывается самим этим "Рафиком" о том, как он и ему подобные отжимали квартиры.

              И такого рода свидетельств при желании можно найти горы. Тогда Рафик окончательно станет «невиновным».

              !!!ps Чуйствую, сейчас опять набегут толстые тролли и защитники невиновных Рафиков со своими криволинейными «доказательствами» в стиле "вывсеврети" и "всех поубивала русская авиация, чеченцы только мирно баранов пасли и ни в чем не виноватые".
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 апреля 2021, 22:41

                IL9MIM

                А так длительный стресс нахождения в боевых условиях + несколько ранее полученных контузий (что не могло не отразиться на психике) + подпитие = нервы не выдержали и получилось что получилось.

                Ето не снимает с него вину.

                IL9MIM

                60-80 тысяч стволов – это примерно 10% от чеченского населения республики 1989 года в 700 000 с копейками. Что это значит? Если мы возьмем Вторую мировую – то у СССР, США и Германии в армии находился примерно такой же процент населения. Иными словами – вооруженнность чеченцев призывного возраста в 1992-1994 годах была практически поголовной.

                Біло б ето так, всей вашей убер-армии б нехватило их победить. В реале в Первую войну численость чеченского ополчения быіла около 15.000. Во Вторую - 10-12.000.

                IL9MIM

                Сейчас мы не сможем задать процентовку – что, грубо говоря, 30% чеченцев грабило и убивало русских, 30% стояло и ничего не делало, а еще 30% за них вступалось. Но это и не важно – сколько кого было в той или иной группе. Важно – что грабежи, убийства и изнасилования нечеченского населения были, и они были массовыми.

                Так и русские русских масово убивали и насиловали в 90х. "Духовность" однако.

                IL9MIM

                А если учитывать, что самым слабозащищенным было нечеченское население, представлявшее для вайнахов легкую мишень

                Большинство русских в Чечне проживало в Грозном., около 210.000.Если они не смогли обеденится против уличного криминала , то им никто не виноват.

                [-Сообщение склеено-]

                IL9MIM

                Как там обращались с людьми (которых людьми не считали), думаю, объяснять не надо.

                Ога, руссую "духовность" демонстрировали, блть.
                   Age of Kings
                  • Imperial
                  Imperial
                  Советник

                  Дата: 17 апреля 2021, 22:58

                  Меж тем, есть официальные материалы относительно политики геноцида нечеченского населения бывшей ЧИАССР со стороны дудаевского режима. Госдума создала комиссию во главе с Говорухиным, которая в 95-м году опубликовала результаты своей работы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  То есть это не вымысел некоей пропаганды, а задокументированные факты, в том числе подтверждённые и с чеченской стороны.
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 апреля 2021, 23:15

                    Age of Kings

                    То есть это не вымысел некоей пропаганды, а задокументированные факты, в том числе подтверждённые и с чеченской стороны.

                    Обясню "на пальцах" :
                    -численность русскив Чечне на 1989г. - 269.000
                    -на лето 1999года оставалось 29.000, по заявлению МВД РФ.
                    По словам ВеВеПе в 2002м из Чечни во время Первой войны бежало 220.000 русских.
                    Разница укладается в к-во жертв штурма Грозного зимой 1995.
                       IL9MIM
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 апреля 2021, 03:46

                      Age of Kings (17 апреля 2021, 22:58):

                      Меж тем, есть официальные материалы относительно политики геноцида нечеченского населения бывшей ЧИАССР со стороны дудаевского режима. Госдума создала комиссию во главе с Говорухиным, которая в 95-м году опубликовала результаты своей работы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      То есть это не вымысел некоей пропаганды, а задокументированные факты, в том числе подтверждённые и с чеченской стороны.

                      Да вы шо, Рафик же невиновный.
                      А если серьезно - материалов на тему куча. Тут целую диссертацию можно написать. Кроме говорухинской комиссии есть масса отдельных свидетельств, есть книга "Чечня. Криминальный режим", "Белая книга", "Черная книга", есть задокументированные частями ВВ показания беженцев (о них упоминает Куликов - тогда командовал ВВ Северного Кавказа). В конце концов, об этом не стеснялись говорить и сами боевики, в том числе - и на камеру, снимая свои пытки, издевательства и убийства. Особенно - те, у кого полторы извилины, он не видел ничего зазорного в своих преступлениях (а о наказании не думал), а язык без костей. Один такой пример я уже приводил выше. Самый прикол - как их потом на основании их же собственных признаний и "киношек" потом ловили и судили. Как того же "тракториста", который наснимал на свою голову. Следствию особо и париться не надо было с доказательствами - подсудимый сам себя же фактически и сдал.
                         Похожие Темы
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор S SamaelBC
                        Обновление 22 апреля 2024, 23:42
                        ЭЗвёздные Войны - экранизации (общая тема)
                        Давным - Давно...
                        Автор в вертер
                        Обновление 19 апреля 2024, 23:58
                        КПропаганда и информационные войны.
                        Как подача информации влияет на сознание человека и мировые процессы.
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 11:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики